ППР Посидели.... Потрындели... Разошлись....

[Arleg]

В современном мире общенациональную идею невозможно опереть только на религию.

А я и не имею ввиду религию в узком смысле. Но любая идея, а особенно утопическая, обрастающая ритуалами, неоспариваемыми догматами, требованиями веры, а не научной обоснованности, шаблонами морали, нормами поведения и цензуры, имеет все признаки религии. Но, с другой стороны, все это как раз и консолидирует общество, а особенно при различных потрясениях. Как примеры можно увидеть скачки индустриализации после Гражданской и Великой Отечественной войн.
Несомненно есть другие пути консолидации. Но подходят ли эти способы для России?

 

[Д.Меркулов]

Как примеры можно увидеть скачки индустриализации после Гражданской и Великой Отечественной войн.
Несомненно есть другие пути консолидации. Но подходят ли эти способы для России?

Скачки индустриализации характеризовались отсутствием высокоэффективных менеджеров.
Пути консолидации только вокруг идеи.
При этом, идея победить всех=мы самые эксклюзивные и т.д. не канает, так как ментальность русского человека направлена не на захватничество или самоутверждение, а на развитие.
Семья, это идея. Её угробили.
Саморазвитие, как экономическое, так и любое другое. Угробили.
Нравственные ценности. Угроблены.
В России можно продвигать идею самодостаточной и свободной жизни, в рамках нарвственных ориентиров, определенных сотнями лет.
Не то бла-бла-бла, что несется из телевизора, а настоящее.

 

[Arleg]

Скачки индустриализации характеризовались отсутствием высокоэффективных менеджеров.
Пути консолидации только вокруг идеи.
При этом, идея победить всех=мы самые эксклюзивные и т.д. не канает, так как ментальность русского человека направлена не на захватничество или самоутверждение, а на развитие.
Семья, это идея. Её угробили.
Саморазвитие, как экономическое, так и любое другое. Угробили.
Нравственные ценности. Угроблены.
В России можно продвигать идею самодостаточной и свободной жизни, в рамках нарвственных ориентиров, определенных сотнями лет.
Не то бла-бла-бла, что несется из телевизора, а настоящее.

А я и не говорю, что дифилирование с иконами Маркса, Энгельса, Ленина, а потом и Косыгина, Брежнева (при их жизни) на демонстрациях, с верой в Светлое будущее, это универсальная панацея от всего. Я вообще, впринципе спрашиваю: - а возможно ли безрелигиозное сплочение общества в России хотя бы с таким самосознанием, которое было достигнуто в период тоталитаризма советского строя?

 

[Arleg]

При этом, идея победить всех=мы самые эксклюзивные и т.д. не канает, так как ментальность русского человека направлена не на захватничество или самоутверждение, а на развитие.

Это вообще хреново пахнет.

 

[Arleg]

Не то бла-бла-бла, что несется из телевизора, а настоящее.

Вообще тошнит. Безграмотные мИнетжеры везде и всюду. Вчера вечером узнал из ящика, что основной фобией россиян является АКРОФОБИЯ. Я напряг слух, чтобы узнать что это такое. Оказалось, что по мнению этих жертв ЕГ, так называется боязнь высоты. Как услышал, выплюнул кусок копченого сазана, причем вкусного, взял тяпку, пошел со злости окучивать картоху.

 

[Константин]

пошел со злости окучивать картоху.

Ага, всё-таки от передач по телевизору и польза бывает!

 

[Arleg]

Дикторы читающие тексты - ладно. Это просто механические говорилки. И то могли бы глупости по ходу чтения исправлять. Но эти тексты ведь кто-то еще и составляет. Причем кто-то мертвый. Им бы не про всероссийскую аэрофобию, а про никрофилию писать, собственную.

 

[Константин]

И то могли бы глупости по ходу чтения исправлять.

Или наоборот - допускать.

Но эти тексты ведь кто-то еще и составляет.

Нейросеть?

 

[Горняк]

Все-таки в детстве надо было не Кампанеллу читать,а приключения Чипполино. Госдума рассматривала законопроект о вынужденной коррупции...

 

[Д.Меркулов]

Вчера вечером узнал из ящика, что основной фобией россиян является АКРОФОБИЯ. Я напряг слух, чтобы узнать что это такое.

А я как-то успокоился.
Потому что арахнофобия, это неперносимость представителей органов власти.

 

[Шишкин]

В России можно продвигать идею самодостаточной и свободной жизни, в рамках нравственных ориентиров, определенных сотнями лет...

"Самодостаточность свободной жизни" попахивает ростом личного потребления, личных свобод. И как следствие - поголовным эгоизмом. Что вступает в прямое противоречие с нравственностью. Самодостаточность - тупик. Без мечты, устремления в лучшее будущее, развития нет. Нужно что-то другое.

Социальная справедливость, материальная и духовная - на мой взгляд, единственная сильная идея, способная объединить русский и дружественные народы. Тем более, что эта идея уже легла в почву жизни Земли. Её теперь не выкорчевать. И вообще, справедливость - универсальный объединяющий фактор, не вступающий в противоречие ни с одним другим, помогающим развитию цивилизации.

Человек - мягко говоря, далеко не идеальное существо. Движение к справедливости бесконечно. Воспитание в человеке совести - основное условие выживания человечества в неопределённо далёкой перспективе. Совесть и справедливость связаны неразрывно. Справедливость - цель, совесть - механизм движения к цели. Совесть - единственный фактор, способный удерживать человека от непоправимых действий. Единственный. Страх - не годится. Думаю, люди с течением времени начнут понимать, что к выдвижению лидеров следует подходить очень осторожно, чем дальше, тем больше. Слишком большие разрушительные возможности получает человек с развитием технологий. Наряду с разумностью, большой руководитель безусловно должен обладать совестью, иначе когда-нибудь очередной босс учинит необратимый хаос, без вариантов.

 

[Д.Меркулов]

"Самодостаточность свободной жизни" попахивает ростом личного потребления, личных свобод.

В рамках нравственных ориентиров.
Если ориентиры действительно нравственные, то никаких проблем. Мы же не стараемся уподобиться европейским ценностям, где хапанье бабла и является единственным нравственным мерилом.

Самодостаточность - тупик. Без мечты, устремления в лучшее будущее, развития нет. Нужно что-то другое.

Самодостаточность нации, народа, а не личная.
Когда ресурсов хватает не зависеть от кого-либо, что бы двигаться к цели.
В такой системе координат, деньги/ресуры не самоцель, а лишь один из способов достичь цели.
Цель всё равно никто не отменял.
Это может быть: развитие науки, развитие культуры и т.д.

Социальная справедливость, материальная и духовная - на мой взгляд, единственная сильная идея, способная объединить русский и дружественные народы. Тем более, что эта идея уже легла в почву жизни Земли. Её теперь не выкорчевать. И вообще, справедливость - универсальный объединяющий фактор, не вступающий в противоречие ни с одним другим, помогающим развитию цивилизации.

Человек - мягко говоря, далеко не идеальное существо. Движение к справедливости бесконечно. Воспитание в человеке совести - основное условие выживания человечества в неопределённо далёкой перспективе. Совесть и справедливость связаны неразрывно. Справедливость - цель, совесть - механизм движения к цели. Совесть - единственный фактор, способный удерживать человека от непоправимых действий. Единственный. Страх - не годится. Думаю, люди с течением времени начнут понимать, что к выдвижению лидеров следует подходить очень осторожно, чем дальше, тем больше. Слишком большие разрушительные возможности получает человек с развитием технологий. Наряду с разумностью, большой руководитель безусловно должен обладать совестью, иначе когда-нибудь очередной босс учинит необратимый хаос, без вариантов.

Тут согласен.

 

[Шишкин]

Самодостаточность нации, народа...

Разновидность коллективного эгоизма. Зачем это? Развиваться, толкаясь локтями? Развиваться, никого не трогая, ни на кого не обращая внимание? Или развиваться, призывая и показывая преимущество гармоничной коммуникации?

Опасения понятны. Но так не бывает. Не бывает полной самодостаточности. Ни одна страна мира не в состоянии производить все виды продукции. Да и зачем? Как самоцель - неумно. Мы собираемся выживать на Земле в одиночку? Взаимодействие с другими народами - объективная необходимость.

Важнее понимать законы развития и двигаться в нужном направлении, предлагая всем, кто согласен стать равноправными партнёрами или присоединяться на равных к другим, грамотно двигающимся в будущее. И конечно, в том числе, учиться у них пониманию этих законов.

 

[Д.Меркулов]

Разновидность коллективного эгоизма. Зачем это? Развиваться, толкаясь локтями? Развиваться, никого не трогая, ни на кого не обращая внимание? Или развиваться, призывая и показывая преимущество гармоничной коммуникации?

Разве я призывал не делиться идеей?
Коллективный (государственный, национальный) эгоизм (не национализм! А-то начнут тут щас выступать...) обязательное условие безопасности. В какой-то мере допустимо привлечение ресурсов других территорий, но без существенной зависимости.
Если есть те, кто готов поддержать идеей и ресурсами нашу цель , то добро пожаловать.
Вопрос в распределении ресурсов и ИХ вкладе в достижение цели.

 

[Arleg]

Цель всё равно никто не отменял.

Так ее никто и не обозначил.

Это может быть: развитие науки, развитие культуры и т.д.

Нет, это только инструменты. Цель они не определяют.

 

[Д.Меркулов]

Так ее никто и не обозначил.

Это да.
В этом и проблема.

Нет, это только инструменты. Цель они не определяют.

Это первичные цели, с учетом нынешней деградации.
Цели доступные для населения.
А цивилизационная цель, тут думать надо...
Лозунги уже не прокатят

 

[Andrey53]

Мы же не стараемся уподобиться европейским ценностям, где хапанье бабла и является единственным нравственным мерилом

Однако в 90-е эта идея захватила нас основательно. А почва готовилась лет 30 предыдущих.
Потом, конечно, большинство поняло, что всем без исключения стать хозяевами жизни никак не получится. Но у кого получилось - полученного уже просто так не отдадут.

 

[Д.Меркулов]

Однако в 90-е эта идея захватила нас основательно. А почва готовилась лет 30 предыдущих.
Потом, конечно, большинство поняло, что всем без исключения стать хозяевами жизни никак не получится. Но у кого получилось - полученного уже просто так не отдадут.

Да, мы были неграмотны.
Подучились.
А кто-то не захотел учиться, и решил, что легче, это правильней.

 

[Andrey53]

Да, мы были неграмотны

, хотя и "Незнайку на Луне", и "Чипполино" вроде все читали...
А вот кто "Капитал" удосужился прочитать (не принудительно) - те сейчас при делах.

 

[Д.Меркулов]

, хотя и "Незнайку на Луне", и "Чипполино" вроде все читали...
А вот кто "Капитал" удосужился прочитать (не принудительно) - те сейчас при делах.

Чипполино и Нехзнайку скоро запретят, по-моему.
А "Капитал" они понять не смогут, потому как уровень развития только "Незнайка" и "Чипполино"