ППР Посидели.... Потрындели... Разошлись....

[Andrey53]

А потом оказывается, что условно скажем в Индии построены самолёты дешевле и качественнее. Мы будем летать на своих, или

Именно это мы вот совсем недавно и прошли. Решили, что будем летать на Боингах и Эйрбасах. И так стало хорошо! Самим ничего делать не надо, самолеты хорошие, удобные. Красота!
А потом вдруг - нате, получите мордой-об-стол.
Слава Богу - хоть на Фантомы и Б-52 не перешли...
А потом вдруг и с автомобилями та же х-ня, и с туалетной бумагой..
А частный бизнес, если ему самолеты невыгодны - пусть гуталиновые фабрики и свечные заводики строит.

 

[Arleg]

Нужна концепция.

Мне кажется России нужна не просто концепция, хотя я сейчас не про экономическую область. России нужна прямо-таки религия. Была тотально христианская страна с верой в непогрешимость и богоизбранность монарха. Потом пришли коммунисты и отменили Рай после смерти, а царя убили, заменив все это на некое "Светлое будущее" при жизни, которое "все строили" и "в которое все верили". Потом пришел Горбачев, "отменил" "Светлое будущее" и все начали верить в Перестройку. Дальше Перестройка сдохла, неродившись, и наступила полная неразбериха куда идти далее, на фоне понимания, что Россия (СССР) более не величайшая страна в мире. И поэтому нужно как можно больше тырить по карманам, невзирая на то, что тыришь у соседа или у брата, или у отца, главное личный гешефт. Безрелигиозность для России, на мой взгляд - зло. Я не про веру в Бога, Аллаха, Адоная, Яхве, Велеса, Будду, Перуна и т.д., я несколько об ином - общенациональной идее.

 

[Михайлыч]

Шишкин, Игорь, осмелюсь возразить. 1. Хотя 1000 штук выпустить, однозначно, дешевле, чем 10, но разница себестоимости между 10 000 000 и 1 000 000 будет не очень большой. Утверждение про выгодность глобального разделения труда и специализации из того же ряда, что и "продадим нефть, все нужное купим, это дешевле". Про самолеты Andrey53, чуть выше сказал. Тут как посмотреть, с позиции предпринимателя или с позиции государства (не чиновников им управляющих, а всего общества, связанного экономическими , энтическими и культурными связями). А если умудриться убрать из этого общества культ обогащения без границ, то вариантов становится много. Жаль, что это сделать так сложно, что , практически, невозможно, ибо зашито в инстинктах.

 

[Шишкин]

общенациональной идее...

Мы говорим об одном и том же. Единственное уточнение. В современном мире общенациональную идею невозможно опереть только на религию. Идея есть и она всем известна. Общественная справедливость с опорой на бережное отношение, сохранение жизни планеты. Ничего лучшего не найти.

Концепция - идея, оформленная в программу, пусть не в конкретных цифрах, но в основных направлениях действий.

разница себестоимости между 10 000 000 и 1 000 000 будет не очень большой...

А прибыль, сиречь, возможность направлять серьёзные средства на развитие тоже одинаковы? Сколько машин продаёт Автоваз, и сколько Тойота? Если отбросить идеологию, посмотреть на цифры, картина очевидна. Как ни крутись, в этих условиях достичь качества Тойоты Лада не в состоянии. И так будет всегда, если не изменить рыночные условия.

Возможно, у некоторых форумчан создалось мнение, что я агитирую за отказ от собственных производств. Отнюдь. Я просто показываю объективные различия, пытаюсь показать общую картину шире. И рассматриваю тезис, что договариваться лучше, чем жёстко конкурировать. Если конкуренция не позволяет отсталым государствам догонять передовые страны, мир обречён на периодические взрывные столкновения. Люди никогда не станут мириться с неравенством. Значит, прямая конкуренция - не лучший выход для человечества.
Кстати, то же самое можно сказать о любом неравенстве, в том числе, внутри отдельной страны.

Конечно, необходимые для экономической безопасности производства у нас должны быть, кто же спорит. И тут нужен чёткий расчёт, условия слишком неравны. Но ведь мы говорим о длительной перспективе?

Если же конкуренции на сегодня не избежать, наверное, следует концентрировать ресурс на направлениях, в которых нам необходимо кровь из носа достичь успеха. Производить все товары мира не может ни одно государство.

 

[Шишкин]

Шишкин, Утверждение про выгодность глобального разделения труда и специализации из того же ряда, что и "продадим нефть, все нужное купим, это дешевле"...

Совсем нет. Если есть возможность воспользоваться межгосударственным разделением труда, глупо отказываться. И кстати, разделение труда не противоречит обмену технологиями, что выгодно всем участникам производства. Нужно только договориться о более-менее равных правилах, не создавать заведомых преимуществ отдельным участникам.

 

[иваныч 66]

А чего там в Ванино наворотили?

От Совгавани не далече , сгоняй посмотри ,или может у вас заработал Северный судоремонтный завод или БОР .

 

[Arleg]

В современном мире общенациональную идею невозможно опереть только на религию.

А я и не имею ввиду религию в узком смысле. Но любая идея, а особенно утопическая, обрастающая ритуалами, неоспариваемыми догматами, требованиями веры, а не научной обоснованности, шаблонами морали, нормами поведения и цензуры, имеет все признаки религии. Но, с другой стороны, все это как раз и консолидирует общество, а особенно при различных потрясениях. Как примеры можно увидеть скачки индустриализации после Гражданской и Великой Отечественной войн.
Несомненно есть другие пути консолидации. Но подходят ли эти способы для России?

 

[Д.Меркулов]

Как примеры можно увидеть скачки индустриализации после Гражданской и Великой Отечественной войн.
Несомненно есть другие пути консолидации. Но подходят ли эти способы для России?

Скачки индустриализации характеризовались отсутствием высокоэффективных менеджеров.
Пути консолидации только вокруг идеи.
При этом, идея победить всех=мы самые эксклюзивные и т.д. не канает, так как ментальность русского человека направлена не на захватничество или самоутверждение, а на развитие.
Семья, это идея. Её угробили.
Саморазвитие, как экономическое, так и любое другое. Угробили.
Нравственные ценности. Угроблены.
В России можно продвигать идею самодостаточной и свободной жизни, в рамках нарвственных ориентиров, определенных сотнями лет.
Не то бла-бла-бла, что несется из телевизора, а настоящее.

 

[Arleg]

Скачки индустриализации характеризовались отсутствием высокоэффективных менеджеров.
Пути консолидации только вокруг идеи.
При этом, идея победить всех=мы самые эксклюзивные и т.д. не канает, так как ментальность русского человека направлена не на захватничество или самоутверждение, а на развитие.
Семья, это идея. Её угробили.
Саморазвитие, как экономическое, так и любое другое. Угробили.
Нравственные ценности. Угроблены.
В России можно продвигать идею самодостаточной и свободной жизни, в рамках нарвственных ориентиров, определенных сотнями лет.
Не то бла-бла-бла, что несется из телевизора, а настоящее.

А я и не говорю, что дифилирование с иконами Маркса, Энгельса, Ленина, а потом и Косыгина, Брежнева (при их жизни) на демонстрациях, с верой в Светлое будущее, это универсальная панацея от всего. Я вообще, впринципе спрашиваю: - а возможно ли безрелигиозное сплочение общества в России хотя бы с таким самосознанием, которое было достигнуто в период тоталитаризма советского строя?

 

[Arleg]

При этом, идея победить всех=мы самые эксклюзивные и т.д. не канает, так как ментальность русского человека направлена не на захватничество или самоутверждение, а на развитие.

Это вообще хреново пахнет.

 

[Arleg]

Не то бла-бла-бла, что несется из телевизора, а настоящее.

Вообще тошнит. Безграмотные мИнетжеры везде и всюду. Вчера вечером узнал из ящика, что основной фобией россиян является АКРОФОБИЯ. Я напряг слух, чтобы узнать что это такое. Оказалось, что по мнению этих жертв ЕГ, так называется боязнь высоты. Как услышал, выплюнул кусок копченого сазана, причем вкусного, взял тяпку, пошел со злости окучивать картоху.

 

[Константин]

пошел со злости окучивать картоху.

Ага, всё-таки от передач по телевизору и польза бывает!

 

[Arleg]

Дикторы читающие тексты - ладно. Это просто механические говорилки. И то могли бы глупости по ходу чтения исправлять. Но эти тексты ведь кто-то еще и составляет. Причем кто-то мертвый. Им бы не про всероссийскую аэрофобию, а про никрофилию писать, собственную.

 

[Константин]

И то могли бы глупости по ходу чтения исправлять.

Или наоборот - допускать.

Но эти тексты ведь кто-то еще и составляет.

Нейросеть?

 

[Горняк]

Все-таки в детстве надо было не Кампанеллу читать,а приключения Чипполино. Госдума рассматривала законопроект о вынужденной коррупции...

 

[Д.Меркулов]

Вчера вечером узнал из ящика, что основной фобией россиян является АКРОФОБИЯ. Я напряг слух, чтобы узнать что это такое.

А я как-то успокоился.
Потому что арахнофобия, это неперносимость представителей органов власти.

 

[Шишкин]

В России можно продвигать идею самодостаточной и свободной жизни, в рамках нравственных ориентиров, определенных сотнями лет...

"Самодостаточность свободной жизни" попахивает ростом личного потребления, личных свобод. И как следствие - поголовным эгоизмом. Что вступает в прямое противоречие с нравственностью. Самодостаточность - тупик. Без мечты, устремления в лучшее будущее, развития нет. Нужно что-то другое.

Социальная справедливость, материальная и духовная - на мой взгляд, единственная сильная идея, способная объединить русский и дружественные народы. Тем более, что эта идея уже легла в почву жизни Земли. Её теперь не выкорчевать. И вообще, справедливость - универсальный объединяющий фактор, не вступающий в противоречие ни с одним другим, помогающим развитию цивилизации.

Человек - мягко говоря, далеко не идеальное существо. Движение к справедливости бесконечно. Воспитание в человеке совести - основное условие выживания человечества в неопределённо далёкой перспективе. Совесть и справедливость связаны неразрывно. Справедливость - цель, совесть - механизм движения к цели. Совесть - единственный фактор, способный удерживать человека от непоправимых действий. Единственный. Страх - не годится. Думаю, люди с течением времени начнут понимать, что к выдвижению лидеров следует подходить очень осторожно, чем дальше, тем больше. Слишком большие разрушительные возможности получает человек с развитием технологий. Наряду с разумностью, большой руководитель безусловно должен обладать совестью, иначе когда-нибудь очередной босс учинит необратимый хаос, без вариантов.

 

[Д.Меркулов]

"Самодостаточность свободной жизни" попахивает ростом личного потребления, личных свобод.

В рамках нравственных ориентиров.
Если ориентиры действительно нравственные, то никаких проблем. Мы же не стараемся уподобиться европейским ценностям, где хапанье бабла и является единственным нравственным мерилом.

Самодостаточность - тупик. Без мечты, устремления в лучшее будущее, развития нет. Нужно что-то другое.

Самодостаточность нации, народа, а не личная.
Когда ресурсов хватает не зависеть от кого-либо, что бы двигаться к цели.
В такой системе координат, деньги/ресуры не самоцель, а лишь один из способов достичь цели.
Цель всё равно никто не отменял.
Это может быть: развитие науки, развитие культуры и т.д.

Социальная справедливость, материальная и духовная - на мой взгляд, единственная сильная идея, способная объединить русский и дружественные народы. Тем более, что эта идея уже легла в почву жизни Земли. Её теперь не выкорчевать. И вообще, справедливость - универсальный объединяющий фактор, не вступающий в противоречие ни с одним другим, помогающим развитию цивилизации.

Человек - мягко говоря, далеко не идеальное существо. Движение к справедливости бесконечно. Воспитание в человеке совести - основное условие выживания человечества в неопределённо далёкой перспективе. Совесть и справедливость связаны неразрывно. Справедливость - цель, совесть - механизм движения к цели. Совесть - единственный фактор, способный удерживать человека от непоправимых действий. Единственный. Страх - не годится. Думаю, люди с течением времени начнут понимать, что к выдвижению лидеров следует подходить очень осторожно, чем дальше, тем больше. Слишком большие разрушительные возможности получает человек с развитием технологий. Наряду с разумностью, большой руководитель безусловно должен обладать совестью, иначе когда-нибудь очередной босс учинит необратимый хаос, без вариантов.

Тут согласен.

 

[Шишкин]

Самодостаточность нации, народа...

Разновидность коллективного эгоизма. Зачем это? Развиваться, толкаясь локтями? Развиваться, никого не трогая, ни на кого не обращая внимание? Или развиваться, призывая и показывая преимущество гармоничной коммуникации?

Опасения понятны. Но так не бывает. Не бывает полной самодостаточности. Ни одна страна мира не в состоянии производить все виды продукции. Да и зачем? Как самоцель - неумно. Мы собираемся выживать на Земле в одиночку? Взаимодействие с другими народами - объективная необходимость.

Важнее понимать законы развития и двигаться в нужном направлении, предлагая всем, кто согласен стать равноправными партнёрами или присоединяться на равных к другим, грамотно двигающимся в будущее. И конечно, в том числе, учиться у них пониманию этих законов.

 

[Д.Меркулов]

Разновидность коллективного эгоизма. Зачем это? Развиваться, толкаясь локтями? Развиваться, никого не трогая, ни на кого не обращая внимание? Или развиваться, призывая и показывая преимущество гармоничной коммуникации?

Разве я призывал не делиться идеей?
Коллективный (государственный, национальный) эгоизм (не национализм! А-то начнут тут щас выступать...) обязательное условие безопасности. В какой-то мере допустимо привлечение ресурсов других территорий, но без существенной зависимости.
Если есть те, кто готов поддержать идеей и ресурсами нашу цель , то добро пожаловать.
Вопрос в распределении ресурсов и ИХ вкладе в достижение цели.