Закон «о водоохранной зоне» (Водный кодекс РФ, ст. 65)

[Batiaj]

Юридическую силу имеет запись в реестре, а не её отображение на карте. От того что вы что то не увидели на этой карте - не значит, что там ничего нет.
Карта Россреестра это всего лишь вспомогательный инструмент, для наглядного отображения.

С эти то никто не спорит, я и написал что пытаться доказать таким образом свою правоту придется в суде, ссылаясь на то что в общем доступе информации нет. Думаю что это крайне сомнительная авантюра, водный кодекс однозначно границу водоохранки определяет.

 

[Таргет27]

С эти то никто не спорит, я и написал что пытаться доказать таким образом свою правоту придется в суде, ссылаясь на то что в общем доступе информации нет. Думаю что это крайне сомнительная авантюра, водный кодекс однозначно границу водоохранки определяет.

Таки и я про тоже и говорю, чего тут жевать то? Для начала давайте посмотрим для чего создан росреестр и кадастр. Там разве сказано, что росреестр создан для информирования рыбаков или населения о водоохранных зонах, природных зонах?
Водоохранные зоны прописаны в Водном кодексе и насколько я помню судами разъяснялось, что отсутствие информационного обозначения этой самой зоны, как и отсутствие этой зоны на каких то картах Росреестра не будет считаться обстоятельством для освобождения от штрафа. Я думаю что любой здравомыслящий человек представляет, что невозможно расставить знаки по всему берегу Амура и в каждом проезде в Тунгусску выставить щит. Или вы желаете что бы государство сделало это за наш счёт?
В нашем случае лучше направлять усилия на изменения этого закона, а не на поиск псевдолазеек. Даже некоторые депутаты это прекрасно понимают, что сам закон не выполним в принципе, но это работает как кормушка для определенного круга лиц.

 

[olegg]

... всё одно - впендюрят (по д. Фишу)...

 

[Д.Меркулов]

Денис, лучше здесь.

Ну что, начинаем переливать из пустого в порожнее ?

Ст. 65 Водного кодекса определяет зоны.
п. 18 ст. 65 Установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе обозначение на местности посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Порядок установления границ регламентирован постановлением Правительства РФ от 20.10.2009 № 17.

Ст. 2: Установление границ направлено на информирование граждан
Ст. 3: Установление границ осуществляется:
- органами гос.власти субъектов РФ
- федеральным агентством природных ресурсов

Ст. 4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

Исходя из системного толкования ст. 2-4 именно государство обладает специальными полномочиями по установлению границ водоохранных зон. Кроме того, основной задачей является информирование населения.

Исполнение пунктов А) и Б) невозможно без специальных ресурсов и образования. Таким образом, гражданами не могут быть исполнены самостоятельно. Результаты работы отражаются в форме недоступной для населения, Т.е. мы как население не сможем применить результаты исполнения п.п. А) и Б) в целях определения на местности границ водоохранной зоны.
Исполнение п. В) так же невозможно без специальных картографических материалов, и тоже требует специальных знаний и доступа к специальным ресурсам.

Исходя из изложенного, единственным источником получения достоверной информации о границах водоохранных зон для гражданина является п.Г – наличие специальных информационных знаков.

В данном случае, выводы судов о том, что отсутствие знаков это только один из способов информирования населения о границах (см. п 18 ст. 65 ВК), не соответствуют нормам материального права. По факту, только они и информируют. НО – это требует доказательств в суде.
Переводя на русский язык - суды видя, что государство положило хер на установление границ водоохранных зон, в лучших традициях Российской Федерации тут же переложило эту обязанность на граждан. Типа, иди и меряй как хочешь.

 

[Д.Меркулов]

Исходя из изложенного – предложение самостоятельно замерить расстояние рулеткой от воды до своей машины, есть ни что иное, как перекладывание государственной функции на неуполномоченный субъект (гражданина).

Такая позиция подтверждается п. 5.1 ПП № 17, которой определено, что до момента внесения границ водоохраны зон в кадастр недвижимости, граница считается не установленной.

Вместе с тем, даже получение информации из реестра не окажет какой-либо существенной помощи гражданину в определении границ водоохранной зоны. Кроме того, получение выписок из кадастров и реестров, за частую, платное. Таким образом, введено ограничение на получение необходимой информации.

Исходя из изложенного, только внесение сведений в реестр и установка на местности информационных знаков накладывает для граждан соответствующие ограничения.

В качестве примера, вот решение суда от 2017 года, где черным по белому написано, что инспекция обязана доказать факт включения рек в реестр и информационных знаков, т.е. доказать факт, что водоохранная зона установлена.

Постановление Арбитражного суда центрального округа от 4 сентября 2017 г. по делу N А83-3657/2016.

Что имеем на выходе:
1. необходимо доказать, что река не внесена в реестр и информационные знаки отсутствуют.
2. доказать, что ты предпринял все возможные меры, чтобы исполнить свои обязанности как гражданина: куда нужно посмотрел, что нужно прочитал. Можно даже сказать, что будучи ответственным гражданином лично измерял трижды расстояние до своей машины от реки ( нужно будет показать 10-ти сантиметровую линейку). Однако, поскольку не явялешься уполномоченным субъектом и не обладаешь необходимыми знаниями и ресурсами, а линейка твоя не сертифицирована... то, вот и получилось, как получилось.

Что думаешь?

 

[gng]

... всё одно - впендюрят!

 

[Константин]

по делу N А83-3657/2016

Почитал я это дело, и в голову пришла одна мысль: а как можно что-то сделать "с твёрдым покрытием", если завезти это "твёрдое покрытие" без нарушения установленных норм НЕВОЗМОЖНО!
Как не крути -

всё одно - впендюрят!

 

[Вадим К]

Почитал я это дело, и в голову пришла одна мысль: а как можно что-то сделать "с твёрдым покрытием", если завезти это "твёрдое покрытие" без нарушения установленных норм НЕВОЗМОЖНО!

почему? нужно просто получит разрешение на строительство

и вы видимо не внимательно читали, как раз в этом деле штраф отменили

 

[sergg79]

Что думаешь?

Теорию понял, обоснование зарисовал).
По факту же п. 1: есть неоспоримые пункты водного кодекса, четко описывающие границы водоохранных зон, и п.2: постановление, которое предоставляет возможность играть словами и, таким образом, нарушать п.1.
И как обычно подобные лазейки приводят к перегибам на местах: "Закон что дышло, как захотел так и вышло".

 

[Д.Меркулов]

Теорию понял, обоснование зарисовал).
По факту же п. 1: есть неоспоримые пункты водного кодекса, четко описывающие границы водоохранных зон, и п.2: постановление, которое предоставляет возможность играть словами и, таким образом, нарушать п.1.
И как обычно подобные лазейки приводят к перегибам на местах: "Закон что дышло, как захотел так и вышло".

Не совсем так.
Законом установлены границы водоохранных зон, при этом описан механизм установления этих зон. Так вот, установлением занимаются только органы исполнительной власти. Ты как гражданин - потребитель. Именно это и определено п.2 ПП № 17: установление водоохранных зон осуществляется ДЛЯ ИНФОРМИРОВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ!!!
Это не твоя задача бегать с линейкой по реке.
Это не твоя задача поднимать всё, что можно, чтобы не нарушить закон.
Пример: ты перед выездом на дорогу на автомобиле делаешь запросы в ГИБДД или администрацию города, чтобы тебе рассказали, где какой скоростной режим и т.д? Нет. Тебя обязаны информировать по средствам дорожных знаков.
Если тебе придёт протокол за превышение скорости, но в ходе разбирательства будет установлено, что на участке нарушения отсутствует соответсвующий дорожный знак, последует автоматический отказ в возбуждении АП. Если ты не проинформирован об ограничениях - отсутствует состав АП.
И суды (подними судебную практику) не требуют от гражданина подтвердить что-то, и не пользуются термином - не предпринял все меры для предотвращения правонарушения. наоборот, эти вопросы задаются инспектору, составившему протокол.
Здесь тоже самое. Аналогично.
Только вопросы нужно будет поставить грамотно перед инспектором в суде. И первое здесь дело - объяснения к протоколу об АП.

 

[Константин Батяев]

а действительно, как фиксируется расстояние до уреза воды? по идее у инспекторов должен быть тех.прибор для измерения расстояний, а это поверка,паспорт и прочее...

 

[Д.Меркулов]

а действительно, как фиксируется расстояние до уреза воды? по идее у инспекторов должен быть тех.прибор для измерения расстояний, а это поверка,паспорт и прочее...

Вопрос не только в этом.
Изначально, при выполнении п.п. А и Б проводится большой комплекс работ по определению среднего уровня воды. Для малых рек это показатель не так важен, а вот для больших колебания могут быть очень большими, вплоть до того, что урез воды гуляет по 200 метров туда-сюда. Поэтому самостоятельно невозможно даже определить точку отсчета, откуда считать эти метры.

 

[Таргет27]

В качестве примера, вот решение суда от 2017 года, где черным по белому написано, что инспекция обязана доказать факт включения рек в реестр и информационных знаков, т.е. доказать факт, что водоохранная зона установлена.

А можно ткнуть пальцем в дело где это написано?

 

[Константин]

и вы видимо не внимательно читали, как раз в этом деле штраф отменили

А я разве где-то про штраф упомянул? И отменили то не потому, что не нарушили, а из-за просчётов штрафующих при фиксации факта нарушения.

 

[Д.Меркулов]

А можно ткнуть пальцем в дело где это написано?

Скриншот из решения

 

[Саш]

Это про юриков вроде?

 

[Таргет27]

В качестве примера, вот решение суда от 2017 года, где черным по белому написано, что инспекция обязана доказать факт включения рек в реестр и информационных знаков, т.е. доказать факт, что водоохранная зона установлена.

Какой то пример - совсем не пример, мне например непонятно почему сделан такой вывод. в примере Юр.Лица и непонятно о каком водном объекте идет речь, о какой водоохранке и чем они там вообще занимались.
Пример позиции как ты говоришь - "ты едешь со сломанным спидометром и тебя штрафуют за скорость. А ты говоришь у меня вот спидометр 39 км/ в час показывал и мне никакой плакат не выводил мою скорость." Сказано 200(100,50) метров от уреза воды, если конечно ты будешь стоять в 195 метрах то там можно будет пободаться, но если ты стоишь колесами в воде то никакой суд тебя не оправдает

 

[sergg79]

если ты стоишь колесами в воде то никакой суд тебя не оправдает

С этим я согласен. Есть водоохранная зона, которая определяется как зона для охраны воды, и мы, как человеки, должны стараться не вредить окружающей среде. Просто когда мы видим кучи мусора на таборных местах это нас тревожит/волнует, но когда просто пробита дорога по руслу реки всепроходимыми машинами, на это не обращаем внимания, и стараемся проехать подальше. Сейчас даже лодки с водометами пролетают по мелким проточкам, и весь малек, который держится на меляках, как я думаю, просто выбрасывается волной на берег (в законах к таким лодкам ничего не предьявлено, но людям пора задумываться).
Юридическая сторона вопроса по водоохранке мне понятна - пободаться можно.

 

[Д.Меркулов]

Какой то пример - совсем не пример

Это совсем не пример, потому что им нужно пользоваться выборочно. Разумеется у меня нет решения верховного суда в мою пользу. Я всего лишь показываю пути возможного отстаивания своих прав.
Насчет спидометра ты не прав на 100%. В приведенном тобой примере ты информирован установленным способом о скоростном режиме. То, что у тебя спидометр сломался это действительно твои проблемы.
В случае с водоохранкой ситуация другая, ты не информирован где проходит граница зоны. Ты знаешь, что она 50-100-200 метров, НО откуда мерить эти расстояния?

...но если ты стоишь колесами в воде то никакой суд тебя не оправдает

С этим я согласен.

Неа
А вот здесь мужики и начинается самый фокус.
Скажите, а граница водоохранной зоны зависит от уровня воды?

 

[VovaN]

Есть сайт с публичной кадастровой картой. Выбираешь зоны с особыми условиями использования, где отмечено салатовым -там водоохранка.