Давайте разберемся в основах соляры и бензина.

[Андрюх@]

Гидроником....на 5кВт....

Алексей, у тебя на 5 кВт - не мало. Я себе когда подбирал, по всем показателям 9-ка требовалась. её и поставил. Греет быстро, но не скажу, что по мощности перебор

 

[Multik]

Алексей, у тебя на 5 кВт - не мало. Я себе когда подбирал, по всем показателям 9-ка требовалась. её и поставил. Греет быстро, но не скажу, что по мощности перебор

Да в общем то хватает. Не быстро но вполне устраивает

 

[SlasherRUS]

Вся разница при производстве зимних и летних видов бензина заключается в ДНП (давлении насыщенных паров), ну и последнее время на некоторых заводах построены установки изомеризации вовлеченный в товарный бензин изопентан улучшает запуск двигателя в холодное время, но в тоже время и увеличивает расход, так как очень летуч, хотя и обладает высоким октановым числом. Более низкооктановый бензин в ДВС (двигателя внутреннего сгорания) запустится лучше только в том случае если произойдет детонация, так же как и порядком изношенный и подуставший дизель можно завести если ему дать "нюхнуть бензина". Но все это повышенный износ ДВС, а оно вам надо? В связи с этим разницы в запуске между 92 и 95 врятли будет наблюдаться. Другое дело разница между 92 и 98, в Японии 92 бензина не существует в природе (ну не выпускают их заводы) и инженера автомобильных фирм не рассчитывают свои ДВС на эксплуатацию на этом виде топлива. Понятно что такие ДВС как 1JZ или RB20 перемолят любой и не поморщатся ( в свое время у меня был Лаурель и заводился в любой мороз на любом виде бензина). Другое дело новые ДВС, к примеру хонд, рассчитанные на высокоотановый бензин, и использование 92 улучшит пуск в холодное время, но опять смотрим пункт оно вам надо? Теперь о главном, о присадках. В 92 и 95 используется ММА (монометиланилин), честно и откровенно говоря не лучшая присадка (но и не худшая), да если еще и купленная в Китае (качество хуже наших российских аналогов, почему не знаю, но повышает ОЧ хуже). В 98 используется МТБЭ (метилтретбутиловый эфир), эта присадка используется и в бензинах Японии, США и Европы. Можно сказать что бензин изготовленный с применением МТБЭ практически аналогичен импортным (процессы риформинга и изомеризации аналогичны). К чему все эти рассуждения я затеял? К тому что бензин произведенный с использованием МТБЭ, а это эфир, и содержащий больше легких компонентов, таких как изопентан, будет заводится лучше чем тот же бензин, но с использованием ММА. Правда не весь 98 бензин у нас, к сожалению, производится с использованием МТБЭ, к слову говоря использование МТБЭ (или аналогичной) при производстве бензинов в США обязательно. По поводу зимних сортов топлива, как бы не расписывала вам реклама, делаются они из одного и того же фракционного диапазона, а ни как не с разного в отличии от ДТ. Как и говорил отличаются ДНП. И того мы имеем очередной миф о лучших характеристиках 92 бензина (про то что он лучше, так как не имеет присадок, отпишу по позже, если лень не одолеет , но тоже очередная сказка, особо умиляют некоторые менеджеры или сервесмены которые рассказывают их). А по поводу ощущений ваших, я их оспаривать не буду, но где гарантия, что вы сравнивали с тем чем надо (о не порядочности наших производителей, они зарабатывают деньги и продавцов, они тоже зарабатывают деньги, рассказывать можно много). Мне приходилось пробовать разные виды топлива с гарантией того что я заливал. Да и данную ситуацию я описываю по Хабаровскому и Приморскому краю, как дела обстоят в других регионах я не знаю.

 

[TDA]

Более низкооктановый бензин в ДВС (двигателя внутреннего сгорания) запустится лучше только в том случае если произойдет детонация,

Как на не заведенном бензиновом двигателе может произойти детонация ?

 

[SlasherRUS]

Я понимаю, что детонация детонация сложный процесс, зависящий от разных факторов (к примеру от теплоотвода двигателя) и проявляющийся не на всех его режимах, я сказал если произойдет. То есть если в ДВС произойдет детонация от сжатия (известно что детонирует только газ и бензины). То есть я просто не правильно сразу выразил свою мысль

 

[SlasherRUS]

Много раз приходилось слышать о том, что бензин 92 исключительно не содержит присадок, а 95 получается добавлением присадки в 92, 95 бензин убивает ДВС и надо использовать 92, и вообще бензин НПЗ выше 80 О.Ч. не поднимают, а все остальное присадки. Будем рассматривать ситуацию в Хабаровском крае и Приморье. Основную долю бензина поставляют Хабаровский НПЗ и Комсомольский НПЗ, ну и частично Ангарский НПЗ. Сразу скажу по оборудованию которое влияет на конечный бензин ХНПЗ и КНПЗ одинаковы (разница не велика и не принципиальна), а вот на АНПЗ пока нет установки изомеризации (но она в процессе строительства). На ХНПЗ и КНПЗ на установках риформинга катализатор фирмы Криторион (дочерняя фирма Шелл), катализаторы последних модификаций, то есть по качеству не хуже катализаторов на зарубежных НПЗ, а иногда и лучше. К чему это отступление будет видно позже.
Теперь давайте рассмотрим как производится автомобильный бензин на котором мы ездим. Основой бензинов является нефтяная фракция от 35-205 С. Вот теперь и стоит вопрос в поднятии О.Ч. данной смеси. Для поднятия О.Ч. на ХНПЗ и КНПЗ построены установки каталитического риформинга и изомеризации. Изомеризация предназначена для повышения О.Ч. фракции НК (начало кипения) - 65 С, приблизительно на 9-11 пунктов (то есть с 76 до 86). Сам по себе легкий бензин (газовый) имеет изначально не плохое О.Ч. Установка каталитического риформинга предназначена для повышения О.Ч. фракции 85 - 180 С (откуда тогда в товарном бензине берется конец кипения 205? а все просто в процессе риформинга происходит араматизация углеводородов и он тяжелеет, запомните этот момент это важно), данная фракция имеет О.Ч. 42-47 пунктов. Эти 2 установки и являются основными на всех НПЗ (во всем мире) для поднятия О.Ч. причем на долю риформинга и выпадает основная работа по повышению О.Ч. доля катализата (бензина после установки риформинга) составляет 50-70% товарного бензина, а иногда и более (что в принципе не есть хорошо). О.Ч. катализат который является компонентом автомобильного бензина составляет 94-97 пунктов, в принципе легко получить и 99 пунктов (и иногда держат), только вот никакого смысла нет. На зарубежных заводах О.Ч. держат в пределах 95 пунктов.
Вот теперь давайте еще раз глянем на катализат который может быть вашим любимым безприсадочным бензином. Да может, да вы его можете залить в бензобак своего авто, да на нем неплохо ДВС развивает свою мощность, на нем меньше расход, у него может быть и 92 и 95 и 98 О.Ч. (и причем заявлено и стабильно), но... а вот в этом но и все кроется. Состав катализата это ароматика в подавляющем количестве, а помните я говорил выше что она тяжелая? 10% точка кипения высокая, а она и отвечает за хороший запуск двигателя, особенно в холодное время. Двигатель на катализате чистом может отказаться запускаться и -5 С. Второй негативный момент это высокое нагарообразование, ну уж очень огромно, поверьте эта мелкая сажа засрет все (да и на износ ДВС влияет еще как). Иногда КНПЗ выпускает безприсадочный бензин получаемый путем смешивания изомеризата и катализата и добавлением нафты (прямогонная фракция бензина). Когда то лет 6 назад и ХНПЗ выпускал 92 бензин состоящий из чистого катализата. Сейчас вроде бы слава богу от этой порочной практики отказались. Хорошие присадки очень дороги, и чтоб сократить себестоимость и сократить количество присадок НПЗ иногда повышают О.Ч. катализата, тем самым уменьшаю долю присадок.
И так теперь о главном. О присадках. В них то собака и зарыта.
Вкратце перечислю типы присадок, у всех вас интернет и вы всегда можете поискать информацию о них если захотите. И так что мы имеем:
1. Тетраэтилсвинец (ТЭС), всем очень хорошо знакомый, сейчас повсеместно запрещенный (да и для современного ДВС прямая дорога в могилу).
2. Органические соединения железа (пентакарбонил железа, дициклопентадиенилжелезо), то еще редкостное говно, не запрещено и иногда применяется НПЗ (даже проскальзывала информация что его использовал КНПЗ, но подтвердить не могу, да и слабо верю в это так как в России производство этой присадки прекращено, ХНПЗ точно не использует) в смеси с ММА (монометиланилином). Убивает свечи зажигания на раз, износ ДВС от использования в бензине этой присадки огромен. Бойтесь такого бензина, хотя с другой стороны как вы его увидите. Паспорт на заправке может быть гарантией, но вы люди взрослые все понимаете. В соседней теме про лодочные моторы проскальзывала информация об испытаниях 2 ДВС, вот скорее всего с большей вероятностью 95 бензин был этим.
3. Соединения марганца—циклопентадиенилтрикарбонилмарганец (ЦТМ) и метилциклопентадиенилтрикарбонилмарганец (МЦТМ), неплохо показывал себя для повышения О.Ч. вместе с ТЭС, у любой присадки не бесконечное повышение О.Ч. и при увеличении количества присадки, О.Ч. не увеличивается, вот поэтому не ведитесь на всякие бутыльки для повышения О.Ч., врят ли будет толк (хотя и не отрицаю возможности повышения О.Ч.), а вот нарваться на пентакарбонил железа в виде размывчатой надписи "ноу-хау производителя" или еще в последнее время стало модным "нанотехнологический комплекс", как нефиг делать. Да и не все присадки совместимы друг с другом.
4. Ароматические амины (метиланилин, ксилидин, смесь анилина, метил- и диметиланилина), в львиная доля бензина в нашем регионе и производится с использованием этих присадок, но как я и говорил ММА и не самая лучшая, но и не самая плохая, из негативных сторон можно отнести повышенное осмоление ДВС (не высокое, просто повышенное) и может ухудшать пуск в холодное время. Кстати эти присадки вовсю используются и в Европе.
5. Оксигенаты (МТВЭ, ЭТВЭ, ТАМЭ) в нашей стране это МТБЭ (метилтретбутиловый эфир), как видно из названия эти эфиры являются носителем кислорода. Бензины с добавками МТБЭ характеризуются хорошими пусковыми качествами и при пониженных оборотах двигателя имеют более высокие фактические октановые числа по сравнению с бензинами использующими другие присадки. Так же и уменьшается токсичность выхлопных газов. Основной недостаток этой присадки ее цена, уж больно она дорогая. В нашем регионе с ее использованием изготавливают 98 бензин. Вот поэтому 98 бензин с использованием МТБЭ будет лучше заводится в мороз по сравнению с 92 и 95 с добавлением ММА. В США и Японии основной присадкой эта группа и является, правда сейчас идет переход на ЭТБЭ с МТБЭ, но этот переход связан только с экологическими проблемами.

Для примера приведу состав бензинов которые в продаже зарубежом:
Компонентный состав
1. Американского бензина: бензин каталитического крекинга -34%, бензин риформинга – 28%, алкилат – 12%, изомеризат – 4%, добавки (этанол, ЕТВЕ, МТВЕ и др.) – 15%, прочие -7%
2. Европейского бензина включал в себя: бензин каткрекинга – 30%, бензин риформинга – 50%, алкилат -5%, изомеризат – 8%, добавки (этанол, ЕТВЕ, МТВЕ, ТАМЕ и др.) -7%. Самый удачный из европейских считается бензин Германии: бензин каткрекинга и риформат – 73.4%, алкитат -5.1%, изомеризат - 16.2%, добавки - (этанол, ЕТВЕ, МТВЕ, ТАМЕ и др.) -5.3%
Как видите во всех этих странах бензин присадочный и только присадочный, тот от которого вы так в восторге когда у вас он пришел в баке с машиной. Ближайший наш по составу это 98 бензин с использованием МТБЭ и отличается только отсутствием алкилата (это компонент получаемый из изобутана и бутан-бутиленовой фракции, используются также пропан-пропиленовая и пентан-амиленовая фракции, как видите это легкая газовая фракция). В американском бензине так вообще присадок больше чем в европейском и нашем. И поверьте рассчитывался ДВС зарубежными инженерами под использование именно таких бензинов, а не мифического 92 бесприсадочного (вы же не будите сомневаться в их профмастерстве).
Ух замучался писать, но думаю теперь вы не будите ориентироваться только по байкам, рассказанным не понятно кем. Да и бойтесь всяких левых заправок, там вы вообще можете получить ничего общего не имеющего с товарным бензином не по О.Ч. и по фракции.

 

[Одиночка]

Спасибо,за ликбез.Ну не верил я байкам о том,что 92ой лучше для двигателя.чем 95ый и заправляюсь всегда 95ым.

 

[yura]

Спасибо,за ликбез.Ну не верил я байкам о том,что 92ой лучше для двигателя.чем 95ый и заправляюсь всегда 95ым.

А я 92-м , не слушай никого, как душа говорит, тем и заправляйся
У меня с двигами ни когда небыло проблем

 

[Андрюх@]

Букав дохрена, но еще не дочитав и до середины понял, что шняга полная.
Вы, извините, КТО? Главный инженер ХНПЗ, или КНПЗ?
Теоретически вы может и подкованы, но нафига околесицу тут нести про то, что "мы впереди планеты всей".
Много лет эксплуатируя различную бензо- и соляро- пожирающую технику уверен, что главное в топливе - это чтоб оно чистое было.
Пишете, что забугорное топливо "не то пальто", вот наше - это ОГО-ГО!
Про пендосию и европу сказать не могу, а вот с Японским сравнивать доводилось много раз. И тут простой вопрос: Почему такая хрень? На "ихнем" херовом мотор работает как часики, а на нашем "супер-пупер" не хочет - дымит и чахнет!?
Вы тут привели требования к топливу, то есть то, что должны выпускать! А много ли общего у того, что должны, у того, что фактически выпускается и у того, что продается?

 

[SlasherRUS]

Букав дохрена, но еще не дочитав и до середины понял, что шняга полная.
Вы, извините, КТО? Главный инженер ХНПЗ, или КНПЗ?
Теоретически вы может и подкованы, но нафига околесицу тут нести про то, что "мы впереди планеты всей".
Много лет эксплуатируя различную бензо- и соляро- пожирающую технику уверен, что главное в топливе - это чтоб оно чистое было.
Пишете, что забугорное топливо "не то пальто", вот наше - это ОГО-ГО!
Про пендосию и европу сказать не могу, а вот с Японским сравнивать доводилось много раз. И тут простой вопрос: Почему такая хрень? На "ихнем" херовом мотор работает как часики, а на нашем "супер-пупер" не хочет - дымит и чахнет!?
Вы тут привели требования к топливу, то есть то, что должны выпускать! А много ли общего у того, что должны, у того, что фактически выпускается и у того, что продается?

Нет я не главный инженер ни одного из этих НПЗ, к сожалению наверное. Второе это то, что мы впереди планеты всей тоже не говорил и не говорил, и что наш бензин лучше всех, тоже не говорил. Я говорил, что по компонентному составу некоторых компонентов он идентичен (изомеризат и катализат). И самое главное что я хотел вам сказать это то, что вопреки расхожему мнению бесприсадочный бензин далеко не так хорош. Поэтому и привел вам процентные составы импортных бензинов. Да и кстати бензин Японии выпускается по одинаковым методикам и стандартам с американским. А вот то что в погоне за большей прибылью НПЗ использует более дешевые присадки для моторных топлив или увеличивает долю катализата задирая ему октановое число (вот тут и ваши черные свечи и нагар везде где только можно) это факт. А то что в Японии и США используют хорошую, но очень дорогую присадку типа МТБЭ и применение этих присадок строго регламентировано и обязательно, в отличии от наших НПЗ которые стараются применять более дешевый ММА (да еще иногда и китайский) и дает огромную разницу в качестве топлив, да еще и количественно они ее не экономят. Хорошо что это хоть не металлосодержащие присадки которые убивают ДВС на ура. Вот это я и говорил. А по поводу эксплуатации, я также эксплуатирую и бензиновую и дизельную технику и своим родным и друзьям рекомендую заправляться, да и сам стараюсь, только 98 который производится с использованием МТБЭ, но к огромному сожалению не всегда можно найти.

 

[TDA]

А по поводу эксплуатации, я также эксплуатирую и бензиновую и дизельную технику и своим родным и друзьям рекомендую заправляться, да и сам стараюсь, только 98 который производится с использованием МТБЭ, но к огромному сожалению не всегда можно найти.

За 98 не скажу, но 80й гораздо лучше зимой воспламеняется чем 92 и 95.
Т.е. на нем машина нормально заводится.

 

[Андрюх@]

Чего там в машине! В паяльной лампе 95-й не горит, а 98-й вообще хрен запалишь!

 

[Одиночка]

Чего там в машине! В паяльной лампе 95-й не горит, а 98-й вообще хрен запалишь!

Двигатель 4А,бензин 95ый Альянсовский--в любой мороз десятую зиму без проблем запускался и ладно,что он в лампе не горит...

 

[Андрюх@]

Про предпочтения уже всё сказано, поэтому ИМХО - тема умерла...

 

[kazanaza]

Скажите лучше когда на заправках Хабаровска летняя соляра появится...

 

[kazanaza]

Кому интересно почитайте конференцию представителей НК-Альянса с народом.. Надеюсь со временем не прикроют
http://www.moigorod.ru/f2f/forum/?fid=65401858&page=1

 

[kazanaza]

Дорога тоже не без приключений.

Вадим, озвучь заправки где летнюю солярку толкают...

 

[Андрюх@]

Почитал отчёт, и дабы не засорять первоисточник, решил задать вопрос в этой теме:
Кто-нибудь может подсказать - куда подевалось дизтопливо "А"
В смысле "Арктика"
Я в этом году один раз чутьбылонебыло! Вебаста не смогла запуститься. Было -38 с очень сильным ветром и .... никак!
Хорошо, что Кукурузер умеет заводиться на холодную и без подогрева.
Когда были холода и я собирался "на природу", не смог арктики найти.
Где взять?

 

[kazanaza]

Я в этом году один раз чутьбылонебыло! Вебаста не смогла запуститься. Было -38 с очень сильным ветром и .... никак!

Мне кажется вебасте пофигу че жрать... У меня тоже было что не запускалась на холоде, но виной тому не топливо, а насосик Вебасты. Он просто перемерзает наглухо и не тянет солярку. Варианта пуска два:
1. Запустить двигатель, основной топливный насос натянет топливо и насосик с большим стуком начинает отогреваться и затягивать топливо.
2. Отогреть насосик... рукой, кипятком, еще может быть как нибудь... Не пробовал, но говорят спасает

По теме... Тоже прочитал и страшно стало. Там по ходу в баке летняя была

 

[Андрюх@]

Нет, причина в топливе. Это точно. Тем более, что насос щёлкал - слышно было - но не мог прокачать.
А Зимней солярке при температуре под -40 шансов прокачаться не много.
Вопрос в силе - где ДТ Арктика?