Промысел БЕЛКИ и СОБОЛЯ

Адашинский666

Почетный Форумчанин
Регистрация
18.05.13
Сообщения
5.937
Реакции
6.059
Баллы
308
Город
Якутия
Думаю от лукавого. Самому можно вонючку ещё лучше приготовить с учетом местных кормовых пристрастий.
Но мнение это сугубо личное, не подтверждено фактами и опытным путем.

Так сказать мысли в слух.
так это понятно:) эксперименты делают промысел увлекательней:)
 

Адашинский666

Почетный Форумчанин
Регистрация
18.05.13
Сообщения
5.937
Реакции
6.059
Баллы
308
Город
Якутия
Тенча, найди на фото два одинаковых диска и один из них поедет к тебе.... адрес скинешь мне в личку...


210620141916.jpg
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
18.038
Реакции
7.394
Баллы
308
Город
Комсомольск

Адашинский666

Почетный Форумчанин
Регистрация
18.05.13
Сообщения
5.937
Реакции
6.059
Баллы
308
Город
Якутия

ТЕНЧА

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.12.11
Сообщения
8.655
Реакции
15.009
Баллы
308
Город
Богородское

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
18.038
Реакции
7.394
Баллы
308
Город
Комсомольск

ТЕНЧА

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.12.11
Сообщения
8.655
Реакции
15.009
Баллы
308
Город
Богородское
Зато его станет больше. )))
Навряд ли.
С соболем не всё так просто.
Вылавливается охотниками в основном молодняк - сеголетки. Нормального здорового соболя, прожившего более двух лет на грешной земле, трудно заставить сунуть лапу в нечем не прикрытый, стоящий на виду капкан. Уж больно ценит он свою шкуру:).
А вот молодняк, который народился в этом году, цену жизни ещё не понимает, его и отловят охотника.
В случае же когда будет обильный урожай ореха и ягоды (особенно рябины) соболь практически перестает питаться мясом и в капкан не пойдут даже сеголетки.
Но больше соболя от этого не станет, так как при расселении у молодежи будет борьба со стариками за охотничьи участки. В основном весь молодняк в борьбе за место под солнце погибнет и даже будет съеден (соболи же каннибалы). В редких случаях молодой задавит старпера или калеку и завладеет участком, омолодится там соболиная кровь.
Единственное место, где возрастет численность соболя, участки где был перепромысел его в предыдущие годы.
 

ТЕНЧА

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.12.11
Сообщения
8.655
Реакции
15.009
Баллы
308
Город
Богородское
Тогда почему на соболя ободранного капканы не заряжают?

Как не заряжают?

Я заряжаю, когда дефецит приманки, и даже ловил не однократно. Просто это "не фонтан" наживка и берёт он её только с голодухи, типа рыбы, сойки и других наживок второго сотра.
В природе же победивший соболь другого съедает не столько от чувства голода, а больше как в песне у Высоцкого:
Но есть, однако же, еще предположение,
Что Кука съели из большого уважения,
- Что всех науськивал колдун — хитрец и злюка:
«Ату, ребята, хватайте Кука!
Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет — вроде Кука!
 

ТЕНЧА

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.12.11
Сообщения
8.655
Реакции
15.009
Баллы
308
Город
Богородское
За нелегальную охоту на соболя будут наказывать как за убийство?
За незаконную добычу соболя и кабарги браконьерам придется ответить по полной программе. Минприроды предлагает ужесточить наказание за такие «проступки» вплоть до 12 лет лишения свободы или штрафа в 2 миллиона рублей.

Текст проекта постановления Правительства с пояснительной запиской находится здесь: http://regulation.gov.ru/project/16124.html
Обсуждение на портале www.regulation.ru заканчивается 12 июля. У нас есть еще двое суток, чтобы высказать свое мнение.


Здравствуй, черный рынок!

С.И.Миньков,
зав. отделом техники охотничьего промысла ВНИИОЗ

Перечень особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную Книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, для целей статей 226.1 и 258.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 31.10.2013 № 978 включает 7 видов млекопитающих, редких и находящихся под угрозой исчезновения: это алтайский горный баран (Ovis ammon ammon); амурский тигр (Panthera tigris altaica); белый медведь (Ursus maritimus); леопард (Panthera pardus); зубр (Bison bonasus), сайгак (Saiga tatarica) и снежный барс (Uncia uncia).
Все перечисленные виды животных, за исключением сайгака, занесены в Красную книгу Российской Федерации. Состояние популяции сайгака также признано критическим, и необходимость особых мер для его охраны не вызывает сомнений.
Предложение Министерства природных ресурсов вписать сюда соболя – зверя безусловно и исключительно ценного, но вполне благополучно существующего, и более того, на большей части ареала наращивающего свою численность, явилось полной неожиданностью. Экологические предпосылки для включения соболя в данный Перечень отсутствуют. В отличие от редких, находящихся под угрозой исчезновения животных, включенных в «Перечень особо ценных…», соболь в России – обычный охотничий вид, предпромысловая численность которого достигает не менее 2 миллионов особей, что подтверждается стабильной ежегодной добычей на уровне, превышающем 700 тысяч шкурок.
Состояние популяции соболя в течение последних двух десятилетий не вызывает беспокойства. Добыча соболя в России растет, начиная с 1999 года, несмотря на сокращение числа участников промысла и возрастающие сложности с освоением отдаленных угодий. В период с 2000 по 2014 гг. объем продажи дикого соболя на Санкт-Петербургском пушном аукционе увеличился со 183 до 675 тыс. шкурок (в 2013 г., наивысший показатель за всю историю торгов), а средняя цена за шкурку в сезоне 2012-13 г достигла абсолютного максимума - 234 доллара США .

В настоящее время заготовленный соболь практически полностью поступает в легальный оборот и по большей части реализуется через Санкт-Петербургский пушной аукцион. Концентрация продажи не менее 90 % объема шкурок на одной площадке позволяет с высокой степенью достоверности отслеживать динамику заготовок и анализировать по этому показателю тенденции развития популяции.
В течение ряда последних лет ежегодная продажа соболя только на Санкт-Петербургском аукционе почти вдвое превышает установленный лимит и более, чем в три раза (в 2013 г) – официально зарегистрированную добычу. Стабильный многолетний рост заготовок служит убедительным доказательством недостоверности оценки ресурсов соболя и нерационального определения лимитов изъятия. В то же время даже заниженный вдвое лимит на добычу не полностью выкупается охотниками. Промысловые охотники, за редким исключением, в целях экономии предпочитают не приобретать разрешения на добычу соболя «про запас», ограничиваясь их минимальным количеством, поскольку результат промыслового сезона трудно предугадать, а вернуть деньги за неиспользованное разрешение практически невозможно.
Тем не менее, действующее законодательство не исключает возможности поступления добытой сверх лимитов пушнины в легальный оборот, подлежащий налогообложению. Пушнина «серого рынка» без особых проблем легализуется и выходит на официальные площадки. Даже контрабандный вывоз за рубеж утратил былую привлекательность в силу более высоких цен отечественного аукциона, а внутренний «черный рынок» давно исчез вместе с обязательностью сдачи. Лишь незначительная часть продукции пушного промысла остается для личного потребления охотников.
В Пояснительной записке к проекту Постановления Правительства сказано:
«Роль пушного промысла, а, следовательно, роль ресурсов соболя в современной России не только экономическая, но и социальная. Охотничий промысел – это самая распространенная форма зимней занятости населения таежных населенных пунктов, где промыслом в той или иной степени занимаются 75-80% мужского населения. Добыча соболя дает 90% от общего дохода пушного промысла. Наиболее весома доля дохода от пушного промысла в тех семьях, где глава семьи является профессиональным охотником, а также для представителей коренных малочисленных народов Севера и Дальнего Востока».
В 2013 году объем аукционной продажи шкурок дикого соболя (674866 шкурок по опубликованным «ВО Союзпушнина» результатам торгов) в 3,23 раза превысил официально зарегистрированную добычу. Отсюда следует, что не менее 70 % доходов промысловиков от продажи соболиной пушнины в этом сезоне было получено за счет «сверхлимитной», то есть незаконной охоты. Такая ситуация повторяется из года в год с незначительными вариациями. Напрашивается предположение, что сверхлимитная добыча обусловлена вовсе не криминальными наклонностями населения Сибири и Дальнего Востока, а крайне несовершенным порядком выдачи разрешений на добычу. В таких условиях приравнивание ответственности за добычу соболя сверх несуразно определяемого лимита к наказанию за незаконную охоту на амурского тигра или леопарда (или за контрабанду компонентов ядерного оружия, квалифицируемую по той же ст. 226.1 УК РФ) представляется нецелесообразным и может привести к значительным негативным социальным и экономическим последствиям.

Включение соболя в «Перечень особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов… для целей статей 226.1 и 258.1 Уголовного кодекса Российской Федерации» даже при условии полного освоения лимита приведет к криминализации оборота не менее половины суммарной годовой добычи пушнины, что составляет приблизительно 350 тысяч шкурок на сумму, достигающую 2,0 миллиардов рублей (в аукционных ценах на апрель 2014 года). Исполнение этого постановления фактически повлечет за собой возобновление «черного рынка» пушнины, который на сегодняшний день отсутствует. Авторы проекта не оставляют добытчикам «мягкого золота» альтернативного способа компенсировать такие потери.
В результате исполнения данного Постановления несколько десятков тысяч охотников-промысловиков вынуждены будут отказаться от значительной части единственно возможного заработка, либо рискуют быть привлеченными к уголовной ответственности. Под удар в первую очередь попадают охотники, не относящиеся к представителям коренных малочисленных народов, поскольку ФЗ «Об охоте» допускает для представителей КМНС круглогодичное свободное (без каких-либо разрешений) осуществление охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности. Далее, в соответствии с ч. 3 ст. 19 ФЗ «Об охоте», пушнина, «полученная при осуществлении охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности,… реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты», таким образом поступая в легальный оборот.
Законных оснований для привлечения к ответственности по ст. 258.1 УК РФ заготовителя (скупщика) не существует, при условии своевременного получения им ветеринарных свидетельств на закупленную пушнину. У скупщика пушнины нет насущной необходимости и в ее контрабандном вывозе за рубеж (ст. 226.1 УК РФ), поскольку продажа соболя на Санкт-Петербургском аукционе безопасно и на законном основании обеспечивает поставщикам максимально выгодные на международном рынке условия.

Ссылка на «Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией» (AIHTS; подписано Российской Федерацией 24.04.1998 и ратифицировано в апреле 2008 г.), приведенная в Пояснительной записке, представляется неуместной. Упомянутое Соглашение не направлено на охрану соболя (Martes zibellina), наряду с прочими 18 видами пушных зверей, представителей фауны Евразии и Северной Америки. «Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных…» регламентирует лишь методы добывания перечисленных в нем массовых видов животных с целью обеспечения беспрепятственного доступа получаемой от них продукции на международный рынок.

Не соответствует действительности и утверждение, что «Принятие данного постановления Правительства Российской Федерации не потребует внесения изменений в другие нормативные правовые акты…». Как минимум, потребуется пересмотреть статью 19 закона «Об охоте». В противном случае невозможно предотвратить легализацию любого количества соболиной пушнины путем оформления ее как продукции традиционной охоты. Также возникает необходимость в пересмотре ветеринарного законодательства, поскольку в настоящее время ветеринарные свидетельства, необходимые для перемещения и реализации партий пушнины, никак не связаны с уплатой сбора за пользование объектами животного мира по статье 333.3 Налогового кодекса или с количеством разрешений на добычу соболя, выдаваемых в регионе, где производится скупка пушнины.
Таким образом, предложение по внесению соболя в «Перечень особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов..» (постановление Правительства от 31.10.2013 № 978) совершенно не оправдано с точки зрения сохранения его численности, но может привести лишь к крайне негативным социальным последствиям, обусловленным потерей людьми последней и единственной статьи дохода, возобновлению «черного рынка» пушнины, к общей криминализации промысловой охоты и потере государством какой-либо возможности контроля над добычей соболя.
 

Адашинский666

Почетный Форумчанин
Регистрация
18.05.13
Сообщения
5.937
Реакции
6.059
Баллы
308
Город
Якутия
Зато его станет больше. )))

Согласен с Тенча полностью! да еще и факт рождения соболей учитывать...как не крути а носит соболюшка имбрионы соболей почти год... а урожай может и не быть... подстраховка природы однако... Но не думаю что его станет меньше лесть в капкан при обилии пищи... мое мнение.


Тогда почему на соболя ободранного капканы не заряжают?
лично я заряжаю, причем кладу в домики целого соболя, не кусками а целого, тут два плюса- это всегда мышки там имеются они его мяско грызут и соответственно привлекают туда другого соболя... и еще запах то от соболя остается (привлекает либо соперник либо самочка-запах:)) вобщем ловится соболь на тушку от соболя... белки тоже тушки своих собратьев кушают-был случай весела на приманке тушка белки, когда проверил капкан там висела пойманая белка, а тушка на приманке была грызена белкой... во как...

За нелегальную охоту на соболя будут наказывать как за убийство?
какие то еще бумажки надо будет приобретать, или все как было просто наказание за отсутствие бумаг будет круче?
 

ТЕНЧА

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.12.11
Сообщения
8.655
Реакции
15.009
Баллы
308
Город
Богородское
все как было просто наказание за отсутствие бумаг будет круче?

Саша, да все просто, взял лицензий на 15 соболей, а попалось 17 и тут ещё вяжут тебя с ними, так что корячится тебе 12 лет. Но ты ведь не дурак? И ты валишь "вязальщика", потому что тебе терять нечего, а убийство ещё доказать надо, да и много не дадут за него, это ведь не соболь :).

Практика наказаний за убийство (Ульчский район)
Сосед по улице у моей тёщи. Грохнул одного. Возбудили дело. Через полгода зарезал второго, закрыли на двое суток, потом выпустили под подписку. Зарезал третьего (уточню всех сразу на жмура гасил), дали за троих 13 лет, отсидел 6,5 вышел по УДО.
В Циммермановке двое посорились, один труп. В отношении второго дело прекращено, основание : "в связи с примерением сторон".
На могилке наверное мирился.
А за соболя 12 лет дадут как с куста, без вариантов. Потому что когда соседа тёщиного отпускали под подписку за второго жмура, его сокамернику дали четыре года за кражу четырех куриц. По году за курицу.
 

Адашинский666

Почетный Форумчанин
Регистрация
18.05.13
Сообщения
5.937
Реакции
6.059
Баллы
308
Город
Якутия
:rolleyes:;)
Но ты ведь не дурак? И ты валишь "вязальщика", потому что тебе терять нечего, а убийство ещё доказать надо, да и много не дадут за него, это ведь не соболь .

и чего это я сам не догадался!!!!!
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
18.038
Реакции
7.394
Баллы
308
Город
Комсомольск
Саша, да все просто, взял лицензий на 15 соболей, а попалось 17 и тут ещё вяжут тебя с ними, так что корячится тебе 12 лет. Но ты ведь не дурак? И ты валишь "вязальщика", потому что тебе терять нечего, а убийство ещё доказать надо, да и много не дадут за него, это ведь не соболь
А ты думаешь, что какой-нибудь Валуев, сидя в думе, эти ситуации анализировать может?
И вообще я горд за наших законодателей. Они (ты сам писал) запретили душевнобольных на работу в прокуратуру принимать.
 

ТЕНЧА

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.12.11
Сообщения
8.655
Реакции
15.009
Баллы
308
Город
Богородское
Они (ты сам писал) запретили душевнобольных на работу в прокуратуру принимать.

Вот когда запретят в думу и правительство принимать душевнобольных, тогда может и не будет таких законопроектов.

Конкретно после вступления этого закона в силу я могу совершить тяжкое преступление (до 12 лет лишения свободы) по неосторожности, без умысла. Если я взял 10 лицензий , поймал 9 соболей, а за следующую ночь попалось сразу два соболя. Всё состав преступления налицо. А капкан, даже самый законопослушный, то есть гуманный, он ведь считать не умеет 10 или 11. Типа хватит, горшочек не вари.

Я не могу найти другую статью С.И. Минькова, где он предлагал в думу внести законопроект, по которому лицензии на соболя покупаются не ДО, а ПОСЛЕ промысла, этим самым легализуется шкурка соболя. Пошел на промысел поймал 48 соболей, вышел из лесу, купил 48 лицензий. А без лицензий ты не получишь ни ветсвидетельство, ни сдашь на аукцион, и вообще на всём дальнейшем пути жизни шкурки до момента, когда она станет шубой или пересекёт таможенный пункт и отправиться за границу, её должна сопровождать лицензия.
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
18.038
Реакции
7.394
Баллы
308
Город
Комсомольск
Я не могу найти другую статью С.И. Минькова, где он предлагал в думу внести законопроект, по которому лицензии на соболя покупаются не ДО, а ПОСЛЕ промысла, этим самым легализуется шкурка соболя. Пошел на промысел поймал 48 соболей, вышел из лесу, купил 48 лицензий. А без лицензий ты не получишь ни ветсвидетельство, ни сдашь на аукцион, и вообще на всём дальнейшем пути жизни шкурки до момента, когда она станет шубой или пересекёт таможенный пункт и отправиться за границу, её должна сопровождать лицензия.
Хорошая схема. Тогда как остановить "перепромысел"? Все равно количество должно быть лимитированным с допуском в плюс. Есть "охотнички" которые участки каждый год меняют. На одном выбили молодняк, вместе с котами - производителями, которые в верховьях самых сидеть любят - пошли на другой.
 

Адашинский666

Почетный Форумчанин
Регистрация
18.05.13
Сообщения
5.937
Реакции
6.059
Баллы
308
Город
Якутия
лицензии на соболя покупаются не ДО, а ПОСЛЕ промысла, этим самым легализуется шкурка соболя
мысль конечно интересная.... но в России как не крути все же будут дурить государство... хоть и под страхом уголовной ответственности... взыл ты пять лицензий поймал 10 пять оформил пять так прошло (продал перекупам)... если же после промысла брать лецензии так же все будет, олптил за часть шкурок а часть так продал... однако...
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
18.038
Реакции
7.394
Баллы
308
Город
Комсомольск
Попадался как-то кот старый, матерый. Посмотрел я на него - упырь сцука какой-то монстровый. Череп гипертрофированный, большой, скуластый, два бугра от ушей к передней лицевой стенке идут, сам - тоже слон приличный. Фу, короче.
 

ТЕНЧА

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.12.11
Сообщения
8.655
Реакции
15.009
Баллы
308
Город
Богородское
Хорошая схема. Тогда как остановить "перепромысел"? Все равно количество должно быть лимитированным с допуском в плюс. Есть "охотнички" которые участки каждый год меняют. На одном выбили молодняк, вместе с котами - производителями, которые в верховьях самых сидеть любят - пошли на другой.

Если выбит один участок и ушли на следующий год, ничего страшного, соболь "подсосётся" с соседних участков. О перепромысле можно говорить только в рамках минимум района, а то и субъекта. ИМХО
Если будет перепромысел в районе или субъекту, то промысел там останавливается на основании нормативного акта вводится запрет. Вот тогда можно глушить браконьеров всех подряд.
А что бы не было перепромысла, охотпользователем для охотника перед промыслом устанавливаются лимиты. Да это вообще технические вопросы, которые можно отработать.

мысль конечно интересная.... но в России как не крути все же будут дурить государство... хоть и под страхом уголовной ответственности... взыл ты пять лицензий поймал 10 пять оформил пять так прошло (продал перекупам)... если же после промысла брать лецензии так же все будет, олптил за часть шкурок а часть так продал... однако...

А кто их купит без лицензий, если их не возможно будет вывезти за границу без бланка лицензии? Внутри страны нормальную цену никто не даст. А если мимо таможни контрабандой, вот там и сношайте до 12 лет.
У нас боролись с браконьерством осетровых, давали реальные сроки, конфисковывали катера, моторы всё без толку. Закупочная цена чёрной икры в 15-17 тыс. руб. компенсировал всё.
Но началась война на Украине, а чёрная икра идет контрабандой через неё и всё, браконьерство разбито :), внутри страны цену не дают, закупочная с 15 грохнулась до 3-5 тыс. руб. Желающих рисковать за ТАКУЮ цену уже практически нет.
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
18.038
Реакции
7.394
Баллы
308
Город
Комсомольск
Все равно количество должно быть лимитированным с допуском в плюс.

А что бы не было перепромысла, охотпользователем для охотника перед промыслом устанавливаются лимиты.
Угу. В ту же трубу дую, кажысь..:E097:
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх