ППР Посидели.... Потрындели... Разошлись....

[Arleg]

Цель всё равно никто не отменял.

Так ее никто и не обозначил.

Это может быть: развитие науки, развитие культуры и т.д.

Нет, это только инструменты. Цель они не определяют.

 

[Д.Меркулов]

Так ее никто и не обозначил.

Это да.
В этом и проблема.

Нет, это только инструменты. Цель они не определяют.

Это первичные цели, с учетом нынешней деградации.
Цели доступные для населения.
А цивилизационная цель, тут думать надо...
Лозунги уже не прокатят

 

[Andrey53]

Мы же не стараемся уподобиться европейским ценностям, где хапанье бабла и является единственным нравственным мерилом

Однако в 90-е эта идея захватила нас основательно. А почва готовилась лет 30 предыдущих.
Потом, конечно, большинство поняло, что всем без исключения стать хозяевами жизни никак не получится. Но у кого получилось - полученного уже просто так не отдадут.

 

[Д.Меркулов]

Однако в 90-е эта идея захватила нас основательно. А почва готовилась лет 30 предыдущих.
Потом, конечно, большинство поняло, что всем без исключения стать хозяевами жизни никак не получится. Но у кого получилось - полученного уже просто так не отдадут.

Да, мы были неграмотны.
Подучились.
А кто-то не захотел учиться, и решил, что легче, это правильней.

 

[Andrey53]

Да, мы были неграмотны

, хотя и "Незнайку на Луне", и "Чипполино" вроде все читали...
А вот кто "Капитал" удосужился прочитать (не принудительно) - те сейчас при делах.

 

[Д.Меркулов]

, хотя и "Незнайку на Луне", и "Чипполино" вроде все читали...
А вот кто "Капитал" удосужился прочитать (не принудительно) - те сейчас при делах.

Чипполино и Нехзнайку скоро запретят, по-моему.
А "Капитал" они понять не смогут, потому как уровень развития только "Незнайка" и "Чипполино"

 

[ТЕНЧА]

Чипполино и Нехзнайку скоро запретят, по-моему.

Так там одна крамола

— А кто такие эти полицейские? — спросила Селёдочка.
— Бандиты! — с раздражением сказал Колосок.
— Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне всё равно!
— Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик.
— Зачем же вы слушаетесь полицейских и ещё этих… как вы их называете, богачей?
— Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!
— Колосок пригорюнился. — Теперь вот явлюсь домой, — сказал он, — а полицейские схватят меня и посадят в кутузку.
"Незнайка на Луне"

 

[Саш]

Так там одна крамола

Чипполино

 

[Andrey53]

— Тут у вас как-то чудно!

Вот-вот. Мы смеялись, как над злобной карикатурой. Оказалось - чистая правда.

 

[Константин]

Но у кого получилось

Иных уж нет, а те далече...

 

[olegg]

...Была тотально христианская страна...

Не была Россия тотально христианской. Никогда. И не будет.
На религии самосознание не поднять. Не вывезет религия это дело. Помочь - может. Но - не поднимет. И правильнее вести речь о вере, а не о религии)))

 

[Михайлыч]

Игорь, как-то у тебя мармеладно получается. Глобальный рынок для продаж не сырья закрыт для нашей страны. Взаимовыгодные договоры, по моим ощущениям, редкость необычайная. Как только одна сторона сильнее, никакой взаимовыгодности не будет.
Про стремление людей к справедливости. Это не мои соображения или наблюдения, это закон социопсихологии. Что ресурсы должны распределяться более-менее равномерно, при любых обстоятельствах выступает около 10 % людей. Что "я" имею право забрать себе больше, потому что "я" лучше остальных - тоже около 10%. Остальные 80 изменяют свое мнение в зависимости от обеспеченности этими ресурсами. Чем больше излишков ресурсов сверх необходимого, тем больше людей считают, что они достойны прибрать эти излишки себе.
Никакой условный миллиардер не будет стремиться делать справедливое распределение прибылей ни при какой угрозе беспорядков и революций. 1. Они сильно оторваны от реальности жизни остальных людей. 2. Они считают себя настолько выше этих остальных, что мысль делиться с ними выглядит абсурдом, да и кого там бояться, этого быдла, что ли?
Короче, деньги и власть у хищников, добровольно они ее не отдадут, пусть хоть вся планета разлетится на куски.
P. S. Я намерено употребил слово "равномерное" вместо "справедливое", потому что о справедливости у каждого свое мнение.

 

[olegg]

Игорь, как-то у тебя мармеладно получается. Глобальный рынок для продаж не сырья закрыт для нашей страны. Взаимовыгодные договоры, по моим ощущениям, редкость необычайная. Как только одна сторона сильнее, никакой взаимовыгодности не будет.
Про стремление людей к справедливости. Это не мои соображения или наблюдения, это закон социопсихологии. Что ресурсы должны распределяться более-менее равномерно, при любых обстоятельствах выступает около 10 % людей. Что "я" имею право забрать себе больше, потому что "я" лучше остальных - тоже около 10%. Остальные 80 изменяют свое мнение в зависимости от обеспеченности этими ресурсами. Чем больше излишков ресурсов сверх необходимого, тем больше людей считают, что они достойны прибрать эти излишки себе.
Никакой условный миллиардер не будет стремиться делать справедливое распределение прибылей ни при какой угрозе беспорядков и революций. 1. Они сильно оторваны от реальности жизни остальных людей. 2. Они считают себя настолько выше этих остальных, что мысль делиться с ними выглядит абсурдом, да и кого там бояться, этого быдла, что ли?
Короче, деньги и власть у хищников, добровольно они ее не отдадут, пусть хоть вся планета разлетится на куски.
P. S. Я намерено употребил слово "равномерное" вместо "справедливое", потому что о справедливости у каждого свое мнение.

Соглашусь. Единственное, немного уточню:
п. 1. и п. 2 - они делают это намеренно. Системно. С момента осознания себя как класса (это - про " лучших" представителей. Остальные - неосознанно, нам уровне безусловной рефлексии).

 

[Шишкин]

Короче, деньги и власть у хищников, добровольно они ее не отдадут...

Соглашусь. они делают это намеренно...

Всё верно. Однако есть серьёзный довод задуматься. Рост технологий ведёт к возрастающей силе воздействия на окружающее - людей и природу. И чем дальше, тем сильнее.

Сегодня, к примеру, экологические происшествия, хотя и достаточно серьёзны, пока не наносят критически ухудшающего воздействия на Землю. Но каждому адекватному человеку понятно, что дальше будет всё хуже. Угробить жизнь на Земле никто не хочет, ни обыватель, ни миллиардер. И что делать? Это во-первых.

Во-вторых, теракты хоть и стали настоящим бедствием, тоже пока не нанесли критического ущерба человечеству. Однако и здесь ситуация ухудшается с каждым десятилетием.

В-третьих, неравенство всегда порождает противодействие значительных масс людей. Чем больше население - тем больше масса противодействия. А значит, покоя хищникам не будет никогда. Резервации ни для себя, ни для прочих, не спасают. Не потому, что не могут спасти физически. Загнанные за забор люди перестают давать достаточный доход, жизненный ресурс хищников перестаёт восполняться. Хищники начинают грызть друг друга. Это называется кризис. Каждый следующий кризис разрушительнее прошлых, просто в силу более мощных задействованных ресурсов. И периодическое расшатывание жизни становится всё разрушительнее. Впереди, уже в недалёком будущем надвигается следующий кризис, весьма серьёзный, возможно, самый разрушительный. Как уберечься?

В-четвёртых, самое скверное. Разрушительное оружие в руках неадекватных управленцев. Тут опасность назрела уже сегодня.

Капиталы - вещь, конечно, лакомая. Но на хрена они покойникам? Думаете, хищники этого не понимают?
Делать то что? Тенденции явно ведут к уничтожению жизни.

В своё время, в давние времена у хищников были те же нравы, что и сегодня, и они не знали других преград, кроме пещер, в которых можно было мало-мальски от них укрываться. Но оружие развивалось, появилось огнестрельное, а значит, хищники тоже всё чаще становились жертвами. И сразу возник вопрос - как сохранить жизнь. Появились уголовный кодекс, конституция. Хищникам тоже пришлось их исполнять, иначе всё это просто перестаёт работать. Вынужденно. Иначе - поголовное истребление. И это был первый яркий звонок в пользу равноправия.

Оружие с течением времени изменялось в сторону усиления разрушительной способности. Уже сегодня оно достаточно мощное. А завтра? Безусловно появится что-то, чем в одиночку можно угробить большой город. Мало? А дальше? Не цепляйтесь за сегодняшний день, будущее будет совсем другим. Если будет.

Как жить в условиях потенциального уничтожения неадекватным одиночкой или группой изуверов? Всё равно придётся задумываться о противодействии. Наверное, вначале задействуются запретительные меры. Не помогут. Запреты никогда не защищают, как не защищают от терактов сегодня. Страх наказания преодолевается отчаянием.

Думаю, с течением времени, возможно уже в самом ближайшем будущем, станут появляться очаги нравственных обществ.

Надежда действительно имеет под собой основу. СССР, хоть и наделал огромную массу ошибок, в конце концов сам себя развалив, всё же дал миру главное - показал реальность движения к более-менее справедливому обществу. Экономический марш-бросок 30-50 годов прошлого века, беспрецедентный по скорости развития, общество, основанное на доселе неизвестных принципах, пусть и коряво организованное, но именно на других, много более гуманных - всё это было в реальной жизни. Из памяти человечества не вычеркнуть.

И наконец, простая логика говорит - только равноправие, равенство порождает бесконфликтную жизнь. Жизнь без заведомо вложенных разрушающих противоречий. Жизнь, высвобождающая огромный потенциал развития.

Заключение.
1. Неравенство порождает конфликты, периодически разрушающие жизнь самих хищников.

2. Главное. Если нравственность не станет основой жизни людей, с развитием технологий рано или поздно человечество себя угробит. Поскольку другой сдерживающей от разрушения силы нет. Если человечество выживет - что-то вроде коммунизма неизбежно.

 

[Шишкин]

Глобальный рынок для продаж не сырья закрыт для нашей страны...

Сегодня глобальный рынок - не только Большой Запад. По ёмкости Юг и Юго-Восток уже больше. И тенденции - в том же направлении. Этот рынок пока не организован. И нас там вполне принимают.

 

[Arleg]

Не была Россия тотально христианской. Никогда. И не будет.
На религии самосознание не поднять. Не вывезет религия это дело. Помочь - может. Но - не поднимет. И правильнее вести речь о вере, а не о религии)))

На государственном уровне была, однозначно! "Так за Царя, за Родину, за Веру, мы грянем громкое Ура!" Помнишь этот марш переиначенный большевиками (вихри враждебные...)? Чтобы объяснить мою точку зрения нужно много букав. Можно?

 

[olegg]

На государственном уровне была, однозначно! "Так за Царя, за Родину, за Веру, мы грянем громкое Ура!" Помнишь этот марш переиначенный большевиками (вихри враждебные...)? Чтобы объяснить мою точку зрения нужно много букав. Можно?

Вот именно - за веру. Как ты легко скинул/забыл Кавказ, среднюю Азию, татар/башкир и так далееалтайцев/якутов/чукч - которые состояли в России. Соглашусь на предмет "титульной" нации, но...

 

[duracell71]

На государственном уровне была, однозначно! "Так за Царя, за Родину, за Веру, мы грянем громкое Ура!" Помнишь этот марш переиначенный большевиками (вихри враждебные...)? Чтобы объяснить мою точку зрения нужно много букав. Можно?

Канечна.

 

[Arleg]

Вот именно - за веру. Как ты легко скинул/забыл Кавказ, среднюю Азию, татар/башкир и так далееалтайцев/якутов/чукч - которые состояли в России. Соглашусь на предмет "титульной" нации, но...

Да, никто не забыт и ничто не забыто. Конечно все судили в мире Империю по титульной нации и по ее ПОЛИТИКЕ. А что чукчи или якуты сильно повлияли на события Крымской войны в середине 19 века? А вот христианство России и монархический строй - впрямую.

 

[Andrey53]

только равноправие, равенство порождает бесконфликтную жизнь

Сильному равноправие не требуется по определению. Ему нужны все права. А то, что у слабых прав при этом не будет - ему как-то пох. Коту не нужны равные права с мышкой. Не нужна ему и бесконфликтная жизнь - любой конфликт заканчивается в его пользу.