Овощехранилище

[gng]

...для адептов отдельно стоящих погребов: по снипу у нас глубина промерзания грунта составляет 2.76 метра. Но это не значит, что это должно быть отметкой пола или потолка погреба. Все дело в утеплении, вентиляции и гидроизоляции сооружения. Третий аспект архиважен. Ибо может с лёгкостью поставить крест на первых двух. В зависимости от грунтов и заглубления сооружения утепление можно подобрать эмпирически. Идеал погреба - ле́дник (принцип конструкции).

Идеал-подвал в гараже с отоплением.

 

[olegg]

Идеа

Идеал-подвал в гараже с отоплением.

....нууууу - не везде - КнА, однако ))))

 

[Жерешок]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Недавно стал обладателем капитального гаража в ГСК. Гараж с погребом, сухой (не топит). Погреб небольшой и представляет собой, что- то наподобие бетонной капсулы. В погребе две трубы одна приточная, другая вытяжная. Но только обе они в погребе наравне с потолком и выходят в гараж, где они наравне с полом гаража. Когда я купил гараж в январе обе трубы были заткнуты. Температура в погребе зимой была +1, весной я вытащил "затычки" и сейчас температура +1,5 но с труб начал капать конденсат и его уже не мало. Подскажите пожалуйста, страшен этот конденсат или нет? Когда затыкать трубы? Как проветривать погреб. Зимой собираюсь хранить в погребе соленья и овощи.

 

[gng]

Выведи обе трубы на улицу. Одну трубу нарасти до пола погреба, это будет приточка, вторая из под потолка подвала будет вытежка. Сейчас трубы заткни, ещё больше влаги нагониш в подвал, да и не потечёт тёплый воздух вниз. А вот когда температура на улице будет ниже чем в подвале тогда открывай и суши. Это будет в сентябре. А сейчас безполезно, только хуже будет.

 

[Жерешок]

Выведи обе трубы на улицу. Одну трубу нарасти до пола погреба, это будет приточка, вторая из под потолка подвала будет вытежка. Сейчас трубы заткни, ещё больше влаги нагониш в подвал, да и не потечёт тёплый воздух вниз. А вот когда температура на улице будет ниже чем в подвале тогда открывай и суши. Это будет в сентябре. А сейчас безполезно, только хуже будет.

Огромное спасибо! Сегодня поеду соленый папоротник отвозить и заткну.

 

[Вамбр]

Хорошо когда вытяжная труба имеет на улице хотя бы метр-полтора вертикальной части и крашена в чёрный. Тогда она создаёт уверенную тягу, гораздо лучшую, чем если только за счёт перепада температур в самом вентилируемом помещении. Сасает так, что практически нет разницы откуда делать забор: хоть от пола, хоть от потолка. Приток конечно лучше воздуха более холодного - в нём меньше воды при одинаковой отн. вл.

Температура в погребе зимой была +1, весной я вытащил "затычки" и сейчас температура +1,5

Такая температура - это скорей всего зимой холодный воздух затекает, либо промерзает где-то, может с краёв, либо корректность показаний под вопросом.

 

[Пилигрим]

Сейчас трубы заткни, ещё больше влаги нагониш в подвал

Позвольте не согласиться. Без вентиляции погреб превратится в рассадник грибка и плесени, металлические детали (те же закатанные банки) будут ржаветь с огромной скоростью, деревянные быстро сгниют. Нормальный погреб должен быть сухой (относительно). С конденсатом борются не затыканием вентиляции, а изоляцией труб (я сделал пенопластовой скорлупой) и устройством конденсатосборника. На второй странице есть фото - бутыль без дна под трубой в виде воронки.
Но похоже, что описание моего опыта по устройству вентиляции с описанием проб и ошибок никому не интересно.

практически нет разницы откуда делать забор: хоть от пола, хоть от потолка.

Огромная разница! Принцип работы вентиляции - перепад по высоте и по площади, вытяжка от потолка погреба и выход выше крыши, приток от пола погреба с противоположной стороны и выход к полу гаража, или на улицу ближе к уровню земли.
Естественная тяга создаётся за счёт переда высоты, температуры (от тёплого к холодному), летом или вентилятором, как сделал Тенча, или дефлектором.
Я сделал дефлектор Вольперта-Григоровича, при малейшем ветерке он создаёт разрежение, при более сильном ветре тяга отменная. Сейчас обе трубы открыты на всю.

 

[Вамбр]

Огромная разница! Принцип работы вентиляции - перепад по высоте..
Естественная тяга создаётся за счёт переда высоты, температуры (от тёплого к холодному)

За счёт перепада высоты? Даладна.. Объясни физический принцип?
В основе естественной тяги ТОЛЬКО разница температуры! И теперь следи внимательно за руками - если тяга создаётся извне, т.е. внешней трубой, канальником или другим вентилятором или устройством, то нет разницы как организован вход в вытяжную трубу: хоть сверху хоть снизу. Движение воздуха не остановится и не пойдёт против шерсти. также и приток в вентилируемый объём. хоть где сделай, но если из этого объёма тянет, то и приток будет.
Так что как говорится - положи чушь на место.)

 

[Константин]

В основе естественной тяги ТОЛЬКО разница температуры!

Наверно именно поэтому естественная вентиляция в домах и зимой, и летом, работает! Причём в одну и ту же сторону (на вытяжку), независимо от того, где в данный момент жарче/холоднее...

Так что как говорится - положи чушь на место.)

 

[Пилигрим]

Так что как говорится - положи чушь на место.)

А вот хамить не надо!

Объясни физический принцип?

Чем регламентируется высота вывода вентиляции
Основной закон вертикальной трубы, неважно, вентиляционной или дымовой, гласит — чем больше высота устройства, тем выше тяга в трубе, Соответственно, большее количество воздуха выбрасывается системой за пределы крыши. Специалисты–проектировщики и большинство застройщиков в вопросе расчета высоты вентиляционной трубы над крышей ориентируются на несколько основополагающих документов:

• СП №7.13130.2009 – методические рекомендации и правила проектирования
• Как определить необходимую и достаточную высоту вентиляционной трубы
  

Отсутствие отдельной методики для определения высоты трубы вентиляционной системы не означает, что подобный расчет не требуется, или он не нужен. Проще всего сделать вентиляцию по упрощенной схеме.
Для того чтобы обеспечить требуемые 1,5-2 м3 в час кратности смены воздуха для жилых помещений в 60 м2 при высоте потолков 2 м, расход составляет 150 м3, то есть при определенных условиях размеры и высота установки дымовой и вентиляционной трубу примерно сопоставимы. Сравнение достаточно условно, но оно наглядно показывает, что методики, как минимум, сопоставимы.

Что влияет на производительность вентиляции

Существует еще один способ определить высоту трубы и, соответственно, превышение над кровельным покрытием крыши дома. Сделать это можно, используя формулу расхода воздуха в зависимости от перепада давления. Известно, что при подъеме на 12 м давление воздуха падает на 101 Па.

Практическим измерением можно получить расходный коэффициент С. От его величины и от разницы давления у земли и на высоте установки выводной вентиляционной стойки можно рассчитать реальный расход воздуха.

Или наоборот, зная С и известный расход воздуха, который должен будет перемещаться по воздуховоду для конкретного объема помещения, можно определить разницу давлений и, в итоге, уровень подъема вывода вентиляции.

Дальнейшее препирательство на эту тему прекращаю, достаточно, что поделился своим практическим опытом.

 

[Вамбр]

Наверно именно поэтому естественная вентиляция в домах и зимой, и летом, работает! Причём в одну и ту же сторону (на вытяжку), независимо от того, где в данный момент жарче/холоднее...

В каких домах она так чудесно и всегда работает? Сразу уточняй. В многоэтажных? чтобы корректно говорить и о перепадах высот, сравнивая с погребом. А то Пилигримм вон от 12 метров пример приводит. Цифра такая.. средняя для погребной вентиляции.))

Дальнейшее препирательство на эту тему прекращаю, достаточно, что поделился своим практическим опытом.

Панятна.
"шершавою ладонью
смял сапоги гармонью
и гордой поступью покинул звёздный зал"

Жаль конечно что не получится узнать какая же такая

Огромная разница!

откуда делать забор: хоть от пола, хоть от потолка.

если тяга создаётся внешним устройством, а не за счёт градиента температуры в помещении.
Ну и ладно. ну и с Богом!)

 

[olegg]

 

[Константин]

В каких домах она так чудесно и всегда работает? Сразу уточняй. В многоэтажных?

В любых. Или у Вас в одноэтажных домах направление тяги, в зависимости от времени года, на диаметрально противоположное изменяется?

 

[Вамбр]

в одноэтажных домах направление тяги, в зависимости от времени года, на диаметрально противоположное изменяется?

А никто и не говорит, что направление тяги меняется на противоположное. Достаточно того что при повышении забортной температуры до выравнивания её с внутренней, движение воздуха тормозится. и естественная вентиляция прекращается. со всеми прелестями застойного воздуха в помещении. Чтобы этого не происходило и применяют разные хитрости для создания принудительной тяги: вентиляторы или другие. например как у Пилигрима дефлектор этого-самого как его.. воткина-цукинберга.
Я не понимаю мысли что конкретно ты мне пытаешься возразить.

 

[Константин]

Достаточно того что при повышении забортной температуры до выравнивания её с внутренней, движение воздуха тормозится.

А при превышении забортной температуры показателей внутренней, воздух начинает в дом засасывать? Ну-ну...

Я не понимаю мысли что конкретно ты мне пытаешься возразить.

А Вы, похоже, многого не понимаете. Да и сообщения оппонентов читаете "по диагонали". Пытаетесь смешать мягкое с тёплым.

А то Пилигримм вон от 12 метров пример приводит. Цифра такая.. средняя для погребной вентиляции.))

Продолжайте в том же духе, и будет Вам счастье!

 

[Вамбр]

Судя по тому, что основную мысль свою ты так и не сформулировал, но зато лихо загоняешь какими-то фантазиями

А при превышении забортной температуры показателей внутренней, воздух начинает в дом засасывать?

походу пора заканчивать сей бесперспективный диалог.

будет Вам счастье!

У меня слава Богу всё в порядке, в т.ч. и с вентиляцией подполья. и дома.)

 

[olegg]

Чем больше разница отметок входа/выхода трубы, тем сильнее в ней будет тяга. Температура - вторична. Это и есть основной принцип естественной вентиляции помещений, которая делается при помощи естественной подачи воздуха. Инфильтрация конструкций и ограждений при этом в расчёт не принимается.

 

[Вамбр]

Чем больше разница отметок входа/выхода трубы, тем сильнее в ней будет тяга. Температура - вторична.

АхХА!)) Ну тогда как говорится - сам Бог велел - делать вытяжную трубу до пола, добавляя тем самым к общей длине совсем не лишних пару метров?
Однако же я вона читал какую ересь (с точки зрения науки) предлагаютъ - разбрасываться так вольно этими самыми метрами, коих в вентиляции погреба и так наперечёт.)

вытяжка от потолка погреба

Температура - вторична.

Угу. Поэтому зимой печка дома растапливается легче, чем летом. при неизменной высоте трубы.)

 

[olegg]

Без комментариев. Но вы путаете тепловую физику с разницей давлений. Так то - и АКПП придумана была в первую очередь не для удобства водителя)))

 

[olegg]

Или у вас печка в погребе?