КАРАБИН гладкоствольный - Вепрь 208 на базе СКС. калибр 9,5х37,5

[СергейЧ]

Да, Гордон в некоторых вещах тоже ошибается, но может стоит просто по человечески объяснить, а не начинать саркастически похихикивать и отпускать базарные шуточки?

В том то вся проблема, что объясняли, но человек упорно пытался нести ахинею, что в свою очередь шибко раздражает.

Каков интерес той стороны, которая стремится "умертвить ВПО-208". Какие цели преследуют?

Тут просто негодование, вместо того чтоб улучшить продукцию выпустить что-то действительно нужное, необходимое, занимаются переделками морально устаревшего оружия. Вот вы допустим говорите, что 366 на 100м не хуже 39 патрона, а ничего что большенство специалистов утверждают, что 39 патрон это слабый патрон для зверовых охот?
PS на самом деле тема интересная и на данном форуме думаю раскрыта полностью, за исключением отзывы реальных владельцев, причем именно на охотах, а не стрельбе по бутылкам бумагам и т.д. Думаю каждый кто пожелает найдёт ответ тот который захочет.

 

[ТЕНЧА]

Согласитесь, без лексики это звучит разумно и мудро, с лексикой - оскорбительно.
Но меня больше расстраивает совсем другое. Каков интерес той стороны, которая стремится "умертвить ВПО-208". Какие цели преследуют? Если оружие не нравится, почему не промолчать, зачем обязательно выплеснуть негатив, который, зачастую, не подтвержден какими-то знаниями об предмете спора?
Да, Гордон в некоторых вещах тоже ошибается, но может стоит просто по человечески объяснить, а не начинать саркастически похихикивать и отпускать базарные шуточки?
Нравится ему ВПО? Так есть тысячи человек, которым тоже нравится. Ну вкус и цвет, как говорится. Тот же ИЖМАШ, между прочим, анонсировал выпуск Сайги-366ТКМ, тоже дураки сидят? Или увидели что-то интересное в этом? Так что, руководство ИЖМАША глупее, чем группа утапливальщиваков на этом форуме?
Не понимаю. Вместо того, чтобы вместе разобраться, перебрать все плюсы и минусы, идет поток негатива, как будто кому-то что-то отдавили. Зачем?

Мужик пошел на охоту. К нему пристала жена:
- Возьми, да возьми. Взял он ее с собой. Привел на поляну, дал ружье и говорит:
- Cейчас я с мужиками буду лося из лесу гнать, а ты стреляй в него и сторожи - никому не давай, жди меня. А сам ушел пить с мужиками. Вечером возвращается и видит такую картину:
на поляне лежит убитая туша, а жена бегает вокруг нее с ружьем за мужиком и орет:
- Это мой лось, это мой лось!
Мужик:
- Да твой лось, твой лось - дай только седло сниму!

К чему это?
Да к тому, что здесь уже все высказались, даже ленивый, что цена не соответствуют данному оружию. Если б оно стоило дешевле СКСа процентов на 40 (край - равен стоимости СКС), то можно было обсуждать его ТТХ.
А так это мёртворождённый проект.

 

[Владимир khv]

Научите меня считать. Берём СКС убираем старый ствол в металлолом делаем новый ствол, ставим на место и????? В каком месте оно будет дешевле?

 

[СергейЧ]

Берём СКС убираем старый ствол в металлолом делаем новый ствол, ставим на место и????? В каком месте оно будет дешевле?

Дешевле он может и не будет, но допустим сайга будет дешевле чем это 208.

 

[Катран]

Научите меня считать.

Учу:
1) На складах стрелкового оружия старых, но новёхоньких СКСов огромное количество. По причине их НЕ возможности дальнейшего применения (сняты с вооружения) и отсутствия дальнейших перспектив применения по прямому назначению, эти карабины не представляют никакой ценности. А в связи с тем, что это огнестрельное боевое оружие, Минобороны вынуждено ежегодно тратить огромные деньги на обеспечение их сохранности. То есть несёт прямой ущерб. Таким образом, каждый карабин имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ стоимость, которая ежегодно увеличивается. Эта инфа "изнутри". Стоимость содержания "старья" просто космическая и находится только по нашему военному округу далеко за сотней миллионов рублей в год.
2) Изготовить из боевого СКС, СКС охотничий, учесть его, отстрелять и занести данные в пулегильзотеку тоже стоит денег, причем сумма получается приличной.
3) ВПО до превращения в ВПО из СКСа так же требует затраты, но кто сказал, что они больше чем затраты по переделке военного СКС в гражданский (см п.2)
Таким образом, изготовленный из 0 руб ВПО по своей себестоимости не должен превышать стоимость работ по переделке.
А вот тут я уже сильно сомневаюсь, что массово изготовленный ствол может стоить таких космических денег, за которые предлагаются эти игрушки.

 

[Taras]

Таким образом, изготовленный из 0 руб ВПО по своей себестоимости не должен превышать стоимость работ по переделке.
А вот тут я уже сильно сомневаюсь, что массово изготовленный ствол может стоить таких космических денег, за которые предлагаются эти игрушки.

тут можно вспомнить старую берданку - ценник у неё был копеечный.И это обусловило её популярность и массовость.

 

[Multik]

Учу:
1) На складах стрелкового оружия старых, но новёхоньких СКСов огромное количество. По причине их НЕ возможности дальнейшего применения (сняты с вооружения) и отсутствия дальнейших перспектив применения по прямому назначению, эти карабины не представляют никакой ценности. А в связи с тем, что это огнестрельное боевое оружие, Минобороны вынуждено ежегодно тратить огромные деньги на обеспечение их сохранности. То есть несёт прямой ущерб. Таким образом, каждый карабин имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ стоимость, которая ежегодно увеличивается. Эта инфа "изнутри". Стоимость содержания "старья" просто космическая и находится только по нашему военному округу далеко за сотней миллионов рублей в год.
2) Изготовить из боевого СКС, СКС охотничий, учесть его, отстрелять и занести данные в пулегильзотеку тоже стоит денег, причем сумма получается приличной.
3) ВПО до превращения в ВПО из СКСа так же требует затраты, но кто сказал, что они больше чем затраты по переделке военного СКС в гражданский (см п.2)
Таким образом, изготовленный из 0 руб ВПО по своей себестоимости не должен превышать стоимость работ по переделке.
А вот тут я уже сильно сомневаюсь, что массово изготовленный ствол может стоить таких космических денег, за которые предлагаются эти игрушки.

Имхо взяли ствол 7,62 оригинальный и развернули до 9мм.

 

[Катран]

Имхо взяли ствол 7,62 оригинальный и развернули до 9мм.

Мне тоже так кажется

 

[Дальневосточник]

Поддерживаю

 

[Wildalex]

Ну, то, что ценничек несколько высоковат - это и я отметил. Можно списать на новизну этого типа оружия. С другой стороны - особо не пугает, не дороже турецкого ружжа. Тем не менее, со складов ВС они изымаются не забесплатно. Денюжку стоят и оттуда. Самый дешевый СКС на рынке - 12 тыщ+5 тыщ спецсвязь. С планкой 20-ть. Итого 25-ть. В Хабаровске даже б\у дешевле 20-ки пока не встречал. Резвертка ствола - работа высокотехнологичная, не копеешная. Если учесть, что на прсторах инета можно найти ВПО-208 за 28 т.р + 5 спецсвязь, то разница далеко не критичная.
Что же касается убойности 7.62х39 - вполне себе калибр на среднюю дичь, но 366 ТКМ мощнее. А если учеть последние вводные по пули "Гекса", а там не 13, а 15.5 грамм на 590 мысов, на выходе получаем 2200 на ста метрах, а это кроет 7.62х39 как бык овцу. До 50-ти метров преимущество просто подаляющее, а если учесть разницу в калибрах и большем останавливающем действии, то комплекс патрон-оружие получился очень перспективным.

И не зря под это дело подписывается ИЖМАШ, да и производители патронов начинают потихоньку подтягиваться.
Думаю, когда продажи пойдут вверх, ценник начнет опускаться вниз. Хотя, может и не опуститься.
В общем, в кои-то веки было придумано действительно интересное, перспективное охотничье и спортивное оружие. Главное, как верно тут уже подмечали, не убили бы это дело сами производители своим пофигистским отношением.
Кстати, кто-то тут насчет "Молота" говорил, так вот ЗАО завод "Молот" и "Молот-армз" - это разные предприятия. А ВПО-208, м также новые модели, типа СКС-366-Ланкастер выпускает именно "Молот-армз".

 

[olegg]

Думаю, когда продажи пойдут вверх,

Нуууу, не знаю.... вы реально в это верите? Спросите ЛЮБОГО реального владельца нарези - купил бы он себе ВПО этот?
Мои рассуждения таковы:
1. Кто есть потенциальный покупатель ВПО? Это - молодые охотники без 5-летки. Сколько их - в процентах к общему числу охотников?
2. Когда 5-летка таки случится, что себе купит человек, нацеленный на нарезь, но совершивший сгоряча эту "первую ошибку"? Правильно - он возьмёт себе полноразмерный нарезной ствол.
3. Куда он денет свою "первую ошибку" - это самое ВПО? Правильно - пустит на вторичный рынок бэушного оружия. И что сделает этот рынок бЭушки ВПО-шный? Правильно - своим демпингом цен избавления от этих "ошибок молодости" - задушит "первичное" производство этих самых ВПО. Это - не мои мысли с "уклоном" в размышлениях о нарези, это - законы рынка всегонасвете (от жратвы до космоспутников), где неконкурентноспособное изделие - сгинет, и судьба его - коллекции на "настенных коврах".

 

[Владимир khv]

Нуууу, не знаю.... вы реально в это верите? Спросите ЛЮБОГО реального владельца нарези - купил бы он себе ВПО этот?
Мои рассуждения таковы:
1. Кто есть потенциальный покупатель ВПО? Это - молодые охотники без 5-летки. Сколько их - в процентах к общему числу охотников?
2. Когда 5-летка таки случится, что себе купит человек, нацеленный на нарезь, но совершивший сгоряча эту "первую ошибку"? Правильно - он возьмёт себе полноразмерный нарезной ствол.
3. Куда он денет свою "первую ошибку" - это самое ВПО? Правильно - пустит на вторичный рынок бэушного оружия. И что сделает этот рынок бЭушки ВПО-шный? Правильно - своим демпингом цен избавления от этих "ошибок молодости" - задушит "первичное" производство этих самых ВПО. Это - не мои мысли с "уклоном" в размышлениях о нарези, это - законы рынка всегонасвете (от жратвы до космоспутников), где неконкурентноспособное изделие - сгинет, и судьба его - коллекции на "настенных коврах".

ЦЕНА! А ничего что у нас половина населения раз в пять лет телефоны покупает дороже, комплект резины на три года? Страховка, тр налог за пять лет? Также надо относится купил и вычеркнул из головы эту сумму.

 

[Мороз]

Спросите ЛЮБОГО реального владельца нарези - купил бы он себе ВПО этот?

Конечно нет, у него же есть шершавый. А я, допустим, не могу и не желаю ждать пять лет, к тому времени всю дичь выбьют.
Цена вопроса меня тоже устраивает, это не дорого.

 

[olegg]

Юра, до 80 метров всё стреляется гладким, тебе ли не знать . Гладкий в этих расстояниях намного производительнее.

 

[olegg]

ЦЕНА! А ничего что у нас половина населения раз в пять лет телефоны покупает дороже, комплект резины на три года? Страховка, тр налог за пять лет? Также надо относится купил и вычеркнул из головы эту сумму.

Нууууу, многие весьма критичны к тратам, Володя. К целевым - в том числе. Речь не о цене, а о эффективности оружия. Его же потом заменят (адназначна) на реальный нарезной ствол. Почему - как думаешь?
...не могу себе представить - как это по сути 39-я гильза может нормально кидать пулю калибром 9.5мм. Прям волшебство какоето. Тут без "нано" видимо не обошлось. Как минимум - без наноменеджмента .
Покупайте, я ж не против . Вот только надо успеть за пять лет зверя настрелять с ВПО, а то и правда - закончится .

 

[Мороз]

Юра, до 80 метров всё стреляется гладким, тебе ли не знать . Гладкий в этих расстояниях намного производительнее.

Знаю, но второй год дичь находиться дальше 100 метров, стоит , смотрит, если ее не пугнуть, она начинает двигаться.
Все расстояния проверил по GPS навигатору.

 

[Хасан]

...не могу себе представить - как это по сути 39-я гильза может нормально кидать пулю калибром 9.5мм. Прям волшебство какоето. Тут без "нано" видимо не обошлось. Как минимум - без наноменеджмента .

Вчера пристреливали другу калиматор на вепре этом. На 100 м все пули в А4 ложаться и при этом этот друг видит без очков хреново, а очки дома забыл.
Но вот из 50 патронов была одна осечка, один не выброс гильзы (раздуло), и три патрона недослало потому как у них изначально гильза дутая была. Вот это в нем второй минус после цены. Обидно будет с мишей встретится((.
У другого охотника в нашем хозяйстве то же такой ствол. Он оптику поставил. Доволен как слон кучностью на 100. Есть у него мр153, говорит рядом не стояла по кучности и дальности.

 

[Виталя 761]

Насколько мне известно, подобное оружие используется из за запрета использования нарезного в отдельных угодьях за границей! У нас данное изделие определённо нацеленно на новичков, не желающих ждать 5 лет. Приятель в своё время покупал 410 и насадку "парадокс", после пяти лет приобрёл СКС и продал ненужный инструмент. Та же "Мурка" с "парадоксом" вполне заменит приобретение переделки прошлого. ИМХО конечно.

 

[Хасан]

Только та же мурка с парадоксом сильно длиннее и тяжелее этого вепря, и менее удобна в лесу.

 

[Виталя 761]

Только та же мурка с парадоксом сильно длиннее и тяжелее этого вепря, и менее удобна в лесу.

Согласен. Выходит из минусов- неоправданно высокая цена для переделки запасов МО.