КАРАБИН гладкоствольный - Вепрь 208 на базе СКС. калибр 9,5х37,5

[Мороз]

Согласен. Выходит из минусов- неоправданно высокая цена для переделки запасов МО.

Да, об этом и речь. Просто многие считают это большим минусом, при этом ружжо стреляет и стреляет ровно.

 

[Виталя 761]

Да, об этом и речь. Просто многие считают это большим минусом, при этом ружжо стреляет и стреляет ровно.

В общем то СКС добротное оружие с хорошим механизмом, вопрос только в том, если ствол просто рассверлен, то как надолго его хватит. Ну и качество патронов конечно, есть ли иностранные аналоги.

 

[Мороз]

На ютубе ролик попадался, в нем утверждалось, что ствол кованный новый, а не расверленный. Просто ссылка потерялась. (

 

[olegg]

А внешние диаметры стволов ориджинал СКС и ВПО этого - одинаковы? Владельцы что по этому поводу скажут?

 

[Катран]

А внешние диаметры стволов ориджинал СКС и ВПО этого - одинаковы? Владельцы что по этому поводу скажут?

Они не могут быть НЕ одинаковы, потому как не налезут приблуды на них тогда (кронштейн целика и тп)

 

[Wildalex]

Нуууу, не знаю.... вы реально в это верите? Спросите ЛЮБОГО реального владельца нарези - купил бы он себе ВПО этот?
Мои рассуждения таковы:
1. Кто есть потенциальный покупатель ВПО? Это - молодые охотники без 5-летки. Сколько их - в процентах к общему числу охотников?
2. Когда 5-летка таки случится, что себе купит человек, нацеленный на нарезь, но совершивший сгоряча эту "первую ошибку"? Правильно - он возьмёт себе полноразмерный нарезной ствол.
3. Куда он денет свою "первую ошибку" - это самое ВПО? Правильно - пустит на вторичный рынок бэушного оружия. И что сделает этот рынок бЭушки ВПО-шный? Правильно - своим демпингом цен избавления от этих "ошибок молодости" - задушит "первичное" производство этих самых ВПО. Это - не мои мысли с "уклоном" в размышлениях о нарези, это - законы рынка всегонасвете (от жратвы до космоспутников), где неконкурентноспособное изделие - сгинет, и судьба его - коллекции на "настенных коврах".

Олег, сразу несколько неточных утверждений.
1. "Владелец нарези" - это очень широкое поле. У меня есть один знакомый, у него коллекционка, он принципиально скупает все новое и интересное. Нарези у него целая оружейная комната, но там же уже стоят и ВПО-208, ВПО-209, и вся линейка 366 Ланкастер. Причем, все свое богатство он с завидной постоянностью вывозит то на один полигон, то на другой, то на охоту, то на выставку. подходит он под определение "Владелец нарези"? Я бы не стал делать категоричные утверждения в эту сторону.
2. Поймите, нет универсального оружия "нарезь", Пойдете с 300WM на зайца, например? Или с 223-м на фазана? Их же порвет нафиг. Нарезь тоже разная и каким-то одним универсальным стволом тут не отделаешься. Я же вижу, что у ВПО-208 есть своя ниша в охотах, в которой она запросто тот же СКС и потеснит, поскольку до 100 метров его стрелковые характеристики лучше однозначно, а положительные качества - компактность и разворотливость остались.
3. А зачем ее куда-то девать? Пусть лежит, есть не просит. Мое первое оружие - Сайга 410К-4, куплена уже очень давно, вывожу ее куда либо уже очень редко, по сути как бы уже и без надобности, с одной стороны, но нет, нет, да выеду с ней куда-нибудь. Опять же, сил и времени в нее вложено столько, что уже не деньги дороги. Опять же припаса на нее запасено столько, что на три зомбоапокалипсиса хватит Если вдруг какое желание возникнет чего-то нового прниобрести - у меня еще одна зеленка пустая есть, а на количество нарези количество гладких не влияет. Опять же, я из нее старших пацанов стрелять учил, сейчас младшие дочки подрастут, тоже пригодится.
Ну а гадать конкурентно оно или нет лучше не стоит. Время все расставит по полочкам. Даже по этому топику видно, что люди, поддерживающие это оружие есть и их не мало.

 

[olegg]

Они не могут быть НЕ одинаковы, потому как не налезут приблуды на них тогда (кронштейн целика и тп)

А если это - так, то... вывод - напрашивается сам собой: никто не будет осваивать (читать - вливать уйму бабла) дополнительно производство КОВАНЫХ стволов, для того чтобы опустошить склады МО. То есть: ресурс у этих истонченных трубок - никакой будет.
Ещё один мысль: сколько СКС-ов на складах? Столько ВПО "перекованных" - ннннада?
Короче - шляпа всё это...
Не, ну есть состоявшаяся вещь - ориджинал СКС, проверен/обкатан/признан. Зачем портить? "Любой каприз - за ваши деньги"?
Чётам следующее: мосинки/КО44/СВТ - порассверлят ? И ПТР-ов на складах - "их есть у нас"?
Вспомнились эксперименты с продукцией Бердана... .

 

[olegg]

Олег, сразу несколько неточных утверждений.
Ну а гадать конкурентно оно или нет лучше не стоит. Время все расставит по полочкам. Даже по этому топику видно, что люди, поддерживающие это оружие есть и их не мало.

Я же так и сказал:
1. КОЛЛЕКЦИЯ.
2. Не лукавьте, естественно - нарезь есть разная, но есть и довольно универсальные нарезные стволы + выбор нарезного боеприпаса + наличие гладкого с веером хахаряшек = закрытие вопроса.
3. "Ёжики кололись, плакали, но..." - опять уезжаем к коллекционированию, то есть - наличию "свободных средств", позволяющих скупку и содержание стволов.
Но так всё таки - каков процент охотников, желающих купить (и не забывайте - потом в большинстве - продать 208-й)? Тем самым - убивая "первичный" рынок 208-го? Деньгами пользуются абсолютно все человеки, но нумизматов - на фоне человечества - крайне мало. Вот такая вот аллегория, и ничего с этим не поделать.
Так что по поводу неточных утверждений - всётки это вы ошибаетесь. При всём уважении к вам - как пользователю оружием со стажем. Вы - "нумизмат", спец, человек - погружённый в вопрос, но вы - не большинство. Большинство покупает (берёт отцовский ствол в руки) по совершеннолетию (многие - раньше), а это - 18-25 лет. 18-25+5=23-30, и с этого возраста - берёт нарезной ствол - если намерения достаточно серьёзны. И потом - охотится всё оставшееся "до" время, не распыляясь на эксперименты. Впрочем, некоторые - повышают уровень оружия, приобретая новое: мощнее/надёжнее и т.п. Такова схема, схема - большинства, которому чужды "нумизматические" наклонности.
Ну а кто если ведётся на поделки всякие, так это - его личное дело. Гос-ву же надо где то деньги брать за "металлолом". Чё ему гнить на складах то...
А то, что владелец 208-го столкнётся с потапычем кило этак на 200 на 10-15 метрах, с "отличным" 208-м в руках - так это - трабл не гос-ва . Канешно - куда там будет до ВПО мурке с её лоховскими 28/32 граммовыми пулями, а тем более нарези с её не менее лоховскими - 51/54 патронами .
Впрочем - чё это я, нет у меня нарези. Пошёл я отсюда... разговорился тут , панимаешь...

 

[Wildalex]

По поводу ствола. Думаю, что там реально развернут старый ствол, потому что сохранились крепления под штык, родная мушка, родной газоотвод. Но какого-либо беспокойства я по эжтому поводу не ощущаю. Вон, стволы мосинок разворачивали и в 32-, и в 28-й, и даже в 20-й калибр бывало, представляете, сколько там снимали со стенок? И жили эти фроловки долго и счастливо, многие живы до сих пор еще с 30-х годов прошлого века. Давления в гладком стволе даже с парадоксом и нарезном - разные монументально. В гладком стволе, даже со сверловкой Ланкастер - а это специальная резьба по всей длине ствола, давление не превышает 1000-1100 Бар, в то время как в том же СКС нарезном давление штатным армейским патроном в районе 3900 бар. так что уж за что, за что, а за стволы я бы стал переживать только в самом последнем случае, тем более, что максимальное давление развивается в патроннике, а размер патронника-то не меняется - гильза та же самая.

Хотя читаю представителя Молот-Армз, пишет что ствол все таки новодельный, расчитанный на давление 3500 бар. Круто, коли так. Тогда вообще вс е вопросы отпадают.

 

[Wildalex]

Нууууу, многие весьма критичны к тратам, Володя. К целевым - в том числе. Речь не о цене, а о эффективности оружия. Его же потом заменят (адназначна) на реальный нарезной ствол. Почему - как думаешь?
...не могу себе представить - как это по сути 39-я гильза может нормально кидать пулю калибром 9.5мм. Прям волшебство какоето. Тут без "нано" видимо не обошлось. Как минимум - без наноменеджмента .
Покупайте, я ж не против . Вот только надо успеть за пять лет зверя настрелять с ВПО, а то и правда - закончится .

Зачем нано-то? Считал по Квике, есть такая программа расчета сборки патрона - Вихта 110-я или ее аналог отлично справится с такой задачей при заполнении гильзы 95%. Вихта 120-я, то бишь Сунар-7.62 тоже справится, но скорость и джоули будут чуть поменьше, хотя все равно - достаточно. Технически проблем не вижу никаких.

 

[Владимир khv]

А если по теме то как я понял сделали новый патрон калибра 366 и под него уже начали "подгонять" оружие. Значит будут и другие модели появлятся. И СКС ни в чём не виноват.

 

[Wildalex]

Я же так и сказал:
1. КОЛЛЕКЦИЯ.
2. Не лукавьте, естественно - нарезь есть разная, но есть и довольно универсальные нарезные стволы + выбор нарезного боеприпаса + наличие гладкого с веером хахаряшек = закрытие вопроса.
3. "Ёжики кололись, плакали, но..." - опять уезжаем к коллекционированию, то есть - наличию "свободных средств", позволяющих скупку и содержание стволов.
Но так всё таки - каков процент охотников, желающих купить (и не забывайте - потом в большинстве - продать 208-й)? Тем самым - убивая "первичный" рынок 208-го? Деньгами пользуются абсолютно все человеки, но нумизматов - на фоне человечества - крайне мало. Вот такая вот аллегория, и ничего с этим не поделать.
Так что по поводу неточных утверждений - всётки это вы ошибаетесь. При всём уважении к вам - как пользователю оружием со стажем. Вы - "нумизмат", спец, человек - погружённый в вопрос, но вы - не большинство. Большинство покупает (берёт отцовский ствол в руки) по совершеннолетию (многие - раньше), а это - 18-25 лет. 18-25+5=23-30, и с этого возраста - берёт нарезной ствол - если намерения достаточно серьёзны. И потом - охотится всё оставшееся "до" время, не распыляясь на эксперименты. Впрочем, некоторые - повышают уровень оружия, приобретая новое: мощнее/надёжнее и т.п. Такова схема, схема - большинства, которому чужды "нумизматические" наклонности.
Ну а кто если ведётся на поделки всякие, так это - его личное дело. Гос-ву же надо где то деньги брать за "металлолом". Чё ему гнить на складах то...
А то, что владелец 208-го столкнётся с потапычем кило этак на 200 на 10-15 метрах, с "отличным" 208-м в руках - так это - трабл не гос-ва . Канешно - куда там будет до ВПО мурке с её лоховскими 28/32 граммовыми пулями, а тем более нарези с её не менее лоховскими - 51/54 патронами .
Впрочем - чё это я, нет у меня нарези. Пошёл я отсюда... разговорился тут , панимаешь...

Если владелец ВПО-208-го встретится в кустах с Потапычем, будет одно из двух - либо Потапычу кирдык, либо штанам владельца 208-го В любом случае, если говорить об огневой мощи, то чувствовать себя владелец 208-го будет гораздо уютнее, чем владелец СКС и Сайги-МК.
1. Колекционер - это супервладелец супернарезей и супергладкийх Это не мешает ему быть и охотником, и спортсменом-пострелушечником
2. Я, как раз, и не думал лукавить. Лукавить - это все сгрести под один ковер - нарезь и все тут. А я пытался объяснить, почему этого делать не надо.
3. Это сейчас о чем разговор? О бедности? Зайдите на ганзу, в тему посвященную ВПО-208, купивших и желающих купить там огромное количество. Даже в этом топике мнения разделились примерно поровну. Так зачем вы пытаетесь мне навязать не объективное личное мнение, которое опровергается на раз? Ну, поинтересуйтесь вы вопросом, полистайте интернет, это же в наше время элементарно.
Ну и про личное дело - это вы совершенно правы Но идти не надо, надо разговаривать, обсуждать, рассуждать - для этого людям мозг дан, а не чтобы в голову есть

 

[Wildalex]

Согласен. Выходит из минусов- неоправданно высокая цена для переделки запасов МО.

Цена - это вещь такая... если есть желающие приобрести, значит и цена оправдана На рынке ведь всегда два дурака, один покупает, другой продает

 

[СергейЧ]

О тема живет, когда будут реальные отзывы от охотников с данным аппаратом? Интересны фото и подробности.

 

[Wildalex]

О тема живет, когда будут реальные отзывы от охотников с данным аппаратом? Интересны фото и подробности.

А что фото? Вот видеоотчет, за лисой человек ездит.
Вот свиненка взяли, правда из 209-го. Видео малоинформативное, но тем не менее.

 

[СергейЧ]

А что фото? Вот видеоотчет, за лисой человек ездит.

На 350 м из под фары в глаз да еще и с рук

 

[Wildalex]

На 350 м из под фары в глаз да еще и с рук

Ну, про 350 метров, я так думаю, дядьке, конечно надо осетра урезать Тем не менее, ВПО-208 есть, лиса битая в глаз - есть. Даже если расстояние 100 метров, что более вероятно, бита чисто.

 

[СергейЧ]

Даже если расстояние 100 метров, что более вероятно, бита чисто.

Я и не спорю, более того я никогда не говорил, что с этого оружия нельзя ничего добыть, напротив можно и я уверен добывают и будут добывать все кто будет с ним охотиться. Но в тоже время с со своего двудула добывал как коз причем с подхода, так и лис, про зайцев, тетеревов, рябчиков и т.д. говорить не буду. Просто превосходство данного оружия перед дробовым для меня не сильно большое и равное оно 20-50 м.
PS добывать можно абсолютно с любого оружия, не важно какого оно калибра, важно как часто ты бываешь в угодьях!

 

[Wildalex]

Я и не спорю, более того я никогда не говорил, что с этого оружия нельзя ничего добыть, напротив можно и я уверен добывают и будут добывать все кто будет с ним охотиться. Но в тоже время с со своего двудула добывал как коз причем с подхода, так и лис, про зайцев, тетеревов, рябчиков и т.д. говорить не буду. Просто превосходство данного оружия перед дробовым для меня не сильно большое и равное оно 20-50 м.
PS добывать можно абсолютно с любого оружия, не важно какого оно калибра, важно как часто ты бываешь в угодьях!

Сергей, вааще никаких возражений!!! Вот сейчас вы прямо в самую тютельку ударили точным картечным выстрелом Нет плохого оружия, есть охотники, которые не умеют с ним управляться, правильно., такое мое мнение. Но каждому свое, правильно? Я тоже считаю, что 12-й калибр для стрельбы до 50-ти метров самое универсальное оружие. Но люди-то разные В США со стрелковой культурой все еще круче, чем у нас, калибров не два десятка, а сотни, в том числе и не сертифицированные у нас и всем хватает места на рынке. Всем. И 208-му с 209-м места найдется стопроцентно среди любителей.

 

[Хасан]

Я и не спорю, более того я никогда не говорил, что с этого оружия нельзя ничего добыть, напротив можно и я уверен добывают и будут добывать все кто будет с ним охотиться. Но в тоже время с со своего двудула добывал как коз причем с подхода, так и лис, про зайцев, тетеревов, рябчиков и т.д. говорить не буду. Просто превосходство данного оружия перед дробовым для меня не сильно большое и равное оно 20-50 м.
PS добывать можно абсолютно с любого оружия, не важно какого оно калибра, важно как часто ты бываешь в угодьях!

Все верно говоришь, добывать можно с любого оружия, главно в тайге быть чаще. Себе гладкий брал только для стажа. Батя мне свой иж18 12 к. подарил когда мне 12 лет было и хранился он у меня под кроватью. Его я на себя и переписал потом. И коз я то же с него добывал. И мр153 взял еще для скорострельности)) потому как с того же возраста привык к сксу. Охота на птицу меня не интересует и не интересовала. Так вот если бы тогда был этот вепрь, то взял бы я его, а не мрку. Но только дорогой он и патроны не надежные))