Вакцинироваться от COVID-19 или нет? Перезагрузка

[gелО]

Можно добавить не только преподавателей, но и все другие специальности где людям приходится контактировать достаточно близко.

Упоминаете о контактах! Разве вакцинированный не может быть носителем вирусов? Тем более, что вирусы передаются воздушно-капельным путем!? Для меня понятно, что даже можно не контактировать с людьми, и "поймать" вирус.

 

[Д.Меркулов]

Вы динамику посмотрите. Сравните заболеваемость и смертность. До вакцинации и после вакцинации.

А динамика потрясающая.
Если сравнить графики, то график смертность полностью соответствует графику заболеваемости. При этом как до вакцинации, так и после.
У меня вот вывод один - смертность от вакцинации никак не зависит.

 

[Сергеевич]

Разве вакцинированный не может быть носителем вирусов? Тем более, что вирусы передаются воздушно-капельным путем!? Для меня понятно, что даже можно не контактировать с людьми, и "поймать" вирус.

Вполне может быть, даже скорее -да.
Только когда вакцинированный болеет но в более легкой форме чихая или кашляя на оппонента выплевывает 1 миллиард вирусов или 10 миллиардов ( цифры условно, не специалист).
То на того на кого они попадут и получит соответствующую дозу. А вот справился уже в первом и втором случае иммунная система заразившегося может совершенно по разному. В одном случае осилит , а в другом может и нет уже.

 

[Олег Манузин]

Замотай,
Неужели простые вопросы врача ставят в тупик.
Ещё несколько;
1. Может ли человек живя в глухой тайге один заболеть Covid 19?
2. Может ли человек за год болеть Covid 19 два, три и более раз?
3. Может ли человек болеть и не знать об этом?
4. Может ли человек болеть, знать об этом, но деагноз не подтвердился.
5. Может ли человек болеть, знать об этом, лечится сам, вылечиться, и жить дальше?
6. Иммунитет он на всегда? Или только до смерти?

 

[Klapshtos]

Только когда вакцинированный болеет но в более легкой форме чихая или кашляя на оппонента выплевывает 1 миллиард вирусов или 10 миллиардов ( цифры условно, не специалист).
То на того на кого они попадут и получит соответствующую дозу. А вот справился уже в первом и втором случае иммунная система заразившегося может совершенно по разному. В одном случае осилит , а в другом может и нет уже.

А что врачи скажут по этому поводу?
И ещё - в чём разница между непривитым студентом и непривитым преподом, пусть даже с противопоказаниями? Они же оба могут 10 миллиардов выплюнуть.. Выходит, преподу тоже дома надо сидеть, на удалёнке.

 

[Шишкин]

Обновлённые данные по Британии. Рост заболевших за неделю (в среднем) около 40%.

статистика коронавируса британия - Поиск в Google

www.google.com

Вакцинировано 54% населения.

Ну и нас в России. Рост заболевших за неделю 0,8 %. Вакцинировано 14,3%.

статистика коронавируса россия - Поиск в Google

www.google.com

Почему такой рост у Британцев и затишье у нас? Наверное, для перелома очередной волны необходим коллективный рост иммунитета. Не наличие антител (после вакцины), а способность организма их вырабатывать в достаточном для защиты количестве. Зависит ли напрямую иммунитет от вакцины? Вопрос. Во всяком случае, логика - поставил вакцину - защитил и себя и окружающих - не срабатывает. Посложнее в жизни получается.

Впрочем, может быть, до нас ещё массово не дошёл Дельта-штамм. Нам бы отследить новые его случаи в России и прокарантинить... Да кто же это будет делать?

Почему не болеет Китай? Вакцинировано даже меньше, чем англичан. Видимо, организация борьбы с болезнью поставлена как надо. И дело не в вакцине.

 

[Д.Меркулов]

Впрочем, может быть, до нас ещё массово не дошёл Дельта-штамм. Нам бы отследить новые его случаи в России и прокарантинить... Да кто же это будет делать?

Мы и старый штамм не очень научились диагностировать.
Дельта-штамм появится, как всё в России, по приказу сверху.
Песков очередную муйню пронесет, и хоп-п-п-а-а-а - он у нас!

 

[Замотай]

то график смертность полностью соответствует графику заболеваемости.

Нет, не соответствует. Смотрим цифры из графика за сопоставимые промежутки времени. К примеру, с 01.07.2020 по 14.07.2020 и с 01.07.2021 по 14.07.2021. Считаем: с 01.07.2020 по 14.07.2020 заболело 17224 человек, умерло 64 человека; с 01.07.2021 по 14.07.2021 заболело 6515 человек, умерло 13 человек.
Таким образом, даже на этих нехитрых расчетах видно, что после вакцинации есть редукция как заболеваемости, так и смертности. Заболеваемость уменьшилась более чем в 2 раза, смертность снизилась почти в 5 раз.

 

[Замотай]

Ещё несколько;
1. Может ли человек живя в глухой тайге один заболеть Covid 19?
2. Может ли человек за год болеть Covid 19 два, три и более раз?
3. Может ли человек болеть и не знать об этом?
4. Может ли человек болеть, знать об этом, но деагноз не подтвердился.
5. Может ли человек болеть, знать об этом, лечится сам, вылечиться, и жить дальше?
6. Иммунитет он на всегда? Или только до смерти?

Какое это имеет отношение к вакцинации? Если просто поболтать, то для это есть ветка трынделка-болталка.

 

[Д.Меркулов]

Заболеваемость уменьшилась более чем в 2 раза, смертность снизилась почти в 5 раз.

Заболеваемость не рассматриваем, вы сами говорили, что на неё не нужно смотреть. Важна смертность.
Итак:
64 смерти из 17224 = примерно 0.3%
13 смертей из 6515 = примерно 0.2%
Как видим ни о каких в 5 раз и речи не идет. Ибо процент умерших к заболевшим одинаково и составляет 0.2-0.3% вне зависимости от того, вакцинированы граждане или нет.
В пределах статистической погрешности.
И при этом, заболеваемость уменьшилась в 2 раза, но смертность осталась на том же уровне.
Т.е. после вакцинации смертность ещё и увеличилась.
Ну и...?

 

[Шишкин]

Смотрим цифры...

Можете, как врач честно ответить, почему у нас умерших в день 750, а у британцев 40? Врёт наша статистика? Тогда, зачем? Не врёт? Тогда, почему такая разница?

 

[Замотай]

Заболеваемость не рассматриваем,

Тогда зачем, от нее процент считаете? Тогда уж надо считать смертность на 100 тыс. населения. И только так.

 

[Д.Меркулов]

Тогда зачем, от нее процент считаете?

Нужна точка отсчета.
Зачем, обсуждать не интересно.
Интересен комментарий на цифры.

 

[Замотай]

Интересен комментарий на цифры.

Я его уже дал. Ваш расчет неверный. Правильный показатель смертности расчитывается на 100 тыс. населения.

 

[Замотай]

почему у нас умерших в день 750, а у британцев 40

Сравните процент вакцинированного населения у нас и у британцев. Численность населения тоже разная (в 2 раза отличается).

 

[Д.Меркулов]

Я его уже дал. Ваш расчет неверный. Правильный показатель смертности расчитывается на 100 тыс. населения.

Да я его вижу.
Началось переливание из пустого в порожнее.
Это не правильно так считать, сюда нужно не смотреть, а тут нужно не заметить...
Я привел математические выводы из вашей таблицы, которую вы всем рекомендовали уже месяц минимум.
Кстати, каюсь, посчитал первый раз без калькулятора и не совсем верно.
В первом случае процент смертности будет 0.37, во втором - 0.2.
В любом случае, эти цифры сопоставимы и находятся в рамках статистической погрешности.

 

[Замотай]

Это не правильно так считать, сюда нужно не смотреть, а тут нужно не заметить..

Вы знаете, как нужно считать и какие инструменты для анализа использовать хорошо прописано в учебниках по клинической эпидемиологии и демографии.

 

[Замотай]

В любом случае, эти цифры сопоставимы и находятся в рамках статистической погрешности.

Нет, эти цифры находятся даже не в рамках, а за рамками. Точнее это плод систематической ошибки.

 

[Д.Меркулов]

Вы знаете, как нужно считать и какие инструменты для анализа использовать хорошо прописано в учебниках по клинической эпидемиологии и демографии.

Вы знаете, сейчас они не нужны.
Сами цифры 0.37 и 0.2 говорят сами за себя.
Кроме того, в перерасчете на 100 тыс. населения они так же будут сопоставимы.

Нет, эти цифры находятся даже не в рамках, а за рамками. Точнее это плод систематической ошибки.

Да, это та самая игра цифрами из-за которой наше население уже давно никому не верит.
Вы говорите, что я не специалист, а такие расчеты должны делать специалисты?
А я возражу, что у нас не осталось специалистов, которых не хотелось бы повесить, после их очередных выступлений и рассказов про то, как они там что-то посчитали в очередной раз.

П.с. - достаточно просто наложить два графика красный и белый, чтобы бы убедиться, что ничего не меняется.

 

[Замотай]

Сами цифры 0.37 и 0.2 говорят сами за себя.

Ничего они не говорят. Еще раз на пальцах абстрактно, что бы было понятно о чем речь: в стране Х живет N человек, умерло от болезни Y в 2020 г. 100 человек, в 2021 г. 20 человек. Какова разница в смертности?