Трынделка-болталка

[Андрей Ширяев]

А вы понимаете, что означает, когда силы сдерживания находятся в особом режиме боевого дежурства?

Откуда я это могу знать? По телевизору об этом не говорят.

 

[Владимир]

Откуда я это могу знать? По телевизору об этом не говорят.

Хреново. Простым языком, каждые пол часа обнуляется начало применения атомного оружия

 

[Андрей Ширяев]

Хреново. Простым языком, каждые пол часа обнуляется начало применения атомного оружия

И?

 

[Владимир]

И?

Это не эквивалентно военному положению?

 

[Андрей Ширяев]

Это не эквивалентно военному положению?

Ой... спалили...

 

[Андрей169]

 

[Шишкин]

Снова сцепились горячие эстонские парни, на этот раз - Денис и Андрей. Ну прям как два пятиклассника, один одну хотелку двигает, другой - другую. Попробую картинку с Энергомашем со стороны показать. Может, понятнее станет за наш ДВ.

Попробуйте объяснить, почему при СССР у нас работала куча заводов (в т.ч. Энергомаш), причём не идеологическими лозунгами, а с точки зрения голой экономики. В чём отличие от сегодня?

Подскажу. В условиях рынка, практически любое производство на ДВ нерентабельно, точнее, здорово уступает по рентабельности, скажем, производству западнее Урала. Не говоря уж про южный Китай. Почему? Всё просто. У нас зима 7 месяцев. Инфраструктура слабая. Транспортное плечо - длинное.

Поэтому, пока Энергомаш работал на дешёвом электричестве и топливе по 4 копейки, его продукция была весьма востребована. Как только тарифы приблизили к рыночным - лавочка и прикрылась.

Так что, причина наших бед (касаемо Энергомаша) - капитализм. Можно сколько угодно злиться, скрипеть зубами, ничего не попишешь. От персоналий у власти в данном случае не зависит ровным счётом ничего. Указом президента, либо постановлением госдумы социализм на Дальнем Востоке не родить.

Другое дело, если задуматься, и капитализм в России нерентабелен. Нет у нас тех огромных рынков, чтобы продукцию миллионами штамповать, плотность населения малая и больше полстраны в условиях Севера живут. Мы в любом случае отставать будем, законы экономики, растуды их. Так что, попырхаемся мы ещё малость, поиграемся в капитализм, и наверное, выкинем его на фиг. Ну или купят нас с потрохами те, кто мир технологий захватил.

 

[Юрий Свияга]

Снова сцепились горячие эстонские парни, на этот раз - Денис и Андрей. Ну прям как два пятиклассника, один одну хотелку двигает, другой - другую. Попробую картинку с Энергомашем со стороны показать. Может, понятнее станет за наш ДВ.

Попробуйте объяснить, почему при СССР у нас работала куча заводов (в т.ч. Энергомаш), причём не идеологическими лозунгами, а с точки зрения голой экономики. В чём отличие от сегодня?

Подскажу. В условиях рынка, практически любое производство на ДВ нерентабельно, точнее, здорово уступает по рентабельности, скажем, производству западнее Урала. Не говоря уж про южный Китай. Почему? Всё просто. У нас зима 7 месяцев. Инфраструктура слабая. Транспортное плечо - длинное.

Поэтому, пока Энергомаш работал на дешёвом электричестве и топливе по 4 копейки, его продукция была весьма востребована. Как только тарифы приблизили к рыночным - лавочка и прикрылась.

Так что, причина наших бед (касаемо Энергомаша) - капитализм. Можно сколько угодно злиться, скрипеть зубами, ничего не попишешь. От персоналий у власти в данном случае не зависит ровным счётом ничего. Указом президента, либо постановлением госдумы социализм на Дальнем Востоке не родить.

Другое дело, если задуматься, и капитализм в России нерентабелен. Нет у нас тех огромных рынков, чтобы продукцию миллионами штамповать, плотность населения малая и больше полстраны в условиях Севера живут. Мы в любом случае отставать будем, законы экономики, растуды их. Так что, попырхаемся мы ещё малость, поиграемся в капитализм, и наверное, выкинем его на фиг. Ну или купят нас с потрохами те, кто мир технологий захватил.

Вообще не согласен. Канада в таких же условиях - плотность населения маленькая, расстояния огромные, северные районы. Плановая экономика не жизнеспособна, много есть литературы, которые прямо показывают, что перестройка рано или поздно должна была произойти. Потому что план, это в идеале, а на самом деле, все структуры делали только одно - писали отчеты и планы так, чтобы получить больше средств, и произвести меньше товаров. Ругаете ВСе либералов начала 90-х. И про эти времена читал. Если бы цены не отпустили в то время, был бы настоящий голод, не было бы товаров в принципе в магазинах. Это спровоцировало инфляцию и это было меньшее из зол. Когда Гайдар был премьером, у него было всего год-полтора, пока не сняли. И его правительство в политику не лезло в принципе. Вы посмотрите на состав того правительства, там были реальные экономисты-ученые, которые пытались в самое тяжелое время для страны провести реформы. После уже были залоговые аукционы, для того чтобы помочь Ельцину остаться у власти и при этом забрать самые лакомые куски промышленности. И Денис писал, действительно 95% экономики СССР шло на военную промышленность. И те же либералы, приезжали на танковый завод, уже не помню куда в начале 90-х и их руководство завода убеждало дать денег на производства танков, они почти согласились, поскольку нужно, но потом их зачем-то привезли на полигон, а там танков до горизонта, стоят и пылятся. Денег дали только на разработку какого-то нового танка. Еще раз повторюсь, вся экономическая литература говорит об одном - плановая экономика в СССР была недееспособна. Ну и тезис о том, что себе награбили либералы в начале 90-х неверен. Многие члены правительства после министерства ушли беднее, если бы в нем не работали, а пошли в бизнес.

 

[gелО]

Бегут от туда все, и старые и молодежь

условно "бесплатно" работать никто не будет. тогда уже мародерство, бандитизм...

 

[gелО]

причина наших бед (касаемо Энергомаша) - капитализм.

у "нас" нет капитализма. он так не работает! есть критинизм - верняк.

 

[Д.Меркулов]

Так что, причина наших бед (касаемо Энергомаша) - капитализм.

Какой капитализм?
Засилье монополий, отсутствие государственного планирования, коррупция.

 

[Шишкин]

плановая экономика в СССР была недееспособна...

Не надо измерять ситуацию последними годами существования СССР. Плановая экономика - единственный механизм в истории человечества, давший темпы развития в 15% в год на протяжении десятилетий. 30-50 годы прошлого века. После прихода к власти Хрущёва экономика перестала быть плановой, превратилась в субъективную.

 

[Шишкин]

Какой капитализм?
Засилье монополий, отсутствие государственного планирования, коррупция.

Монополии - повсюду в мире, не только у нас. Госпланирование и капитализм (суть - частная собственность на средства производства) - категории несовместимые, во всех странах мира.

 

[Д.Меркулов]

Госпланирование и капитализм (суть - частная собственность на средства производства) - категории несовместимые, во всех странах мира.

Китай.
Капитализм при жесточайшем государственном планировании и регулировании.

 

[Андрей-Матайский]

У нас был четко озвученный президентом план не вести боевых действий с Украиной, например. Только не нужно писать, что если бы не "мы", то через сутки - "они", это я скушал и, не оспариваю, может быть. Просто любое действие преследует собой цель. Одна понятна - обезопасить себя от НАТО. А Украину куда девать при этом?

Сначала был план , потом передумали , а сейчас снова решились , причин много - чем раньше начнем тем больше жизней сохраним ( из телевизора ) . Насчет некоторых частей Украины , выдают паспорта им соседи , вот по кусочку и разберут , банделогов пересадят или сократят .
Как приятно газ по 2.4 уже дорогой Европе все как они хотели . ..

 

[Юрий Свияга]

Не надо измерять ситуацию последними годами существования СССР. Плановая экономика - единственный механизм в истории человечества, давший темпы развития в 15% в год на протяжении десятилетий. 30-50 годы прошлого века. После прихода к власти Хрущёва экономика перестала быть плановой, превратилась в субъективную.

Можно такой рост показать. Если не платить зарплату, а в лагеря всех рабочих загнать.

 

[Шишкин]

Китай.
Капитализм при жесточайшем государственном планировании и регулировании.

Подавляющая часть продукции Китая идёт на рынки США и Европы. Закроют эти рынки Китаю - экономика встанет колом. Никакое планирование не поможет. Ярчайший пример - Хуавей.

И нам и Китаю необходимо строить свои рынки, со своими участниками, со своими правилами. По другому просто не выжить. Играть в совместные игры с англосаксами - заведомо проигрывать, без шансов.

Госпланирование подразумевает не только поощрение отдельных предприятий (или даже отраслей), а в первую очередь прогнозирование и формирование спроса. Экономика - баланс спроса и предложения. Китай не формирует спрос.

 

[Андрей-Матайский]

Вот! И я ведь о том же! Нынешнее поколение украинцев уже потеряно. Как бы партизанщину там не получить на западе, диверсионные вылазки через польскую границу "лесных братьев" и т.д.

Так Польша их возьмет и это будут ее проблемы .

 

[Шишкин]

Можно такой рост показать. Если не платить зарплату, а в лагеря всех рабочих загнать.

Говорить штампами из интернета - несусветная глупость. Почитайте Кристаллы роста Галушки и Ниязметова. Книга написана простым языком с массой понятных таблиц. СССР из разрушенной страны превратился во вторую экономику мира. Далее спорить с вами не интересно.

 

[Андрей-Матайский]

Можно такой рост показать. Если не платить зарплату, а в лагеря всех рабочих загнать.

Всех это сколько в числах ?
В лагерях дороже , надо загонять огораживать , охранять итд Солженицина что ли начитались так он много чего вещал из США ! ?