Почему мы так живем ?

[Серега]

Речь как раз о том, что сотрудник, которые нихера не умеет, нихера не знает не должен и не будет получать 50 тр.
Тупо не за что. Вот когда обучится, покажет что может работать - тогда и поговорим. Кто сказал что нихера не делает работодатель? откуда эти домыслы?
Сегодняшние сотрудники у нас - почти все (на 90%) - выпускники институтов, нихера не умевшие, но с нормальными амбициями, которых вырастили и научили

 

[gелО]

Только с института, а уже "хочу 50 тр". Ты делать-то что умеешь, детка, со своим-то образованием никому нахер ненужной мировой экономики? Знаний ноль, умений тоже, а амбиций...

Идем от обратного: где же ему все это приобрести, если на работу не берут. Грузчиком идти, но ни знаний, ни опыта (по специальности не наберешь, амбиции останутся или сотрутся с водкой или "на нарах". А лета идут, половозрелый возраст, надо семью, детей заводить, если уже ни есть. Их надо кормить, обувать, Жилье купить. Нода обязательно работу найти рядом с домом, что бы на транспортных сэкономить. "Найду вторую работу" - подрабатывать - не хватает на жизнь. Первая (основная) работа забирает кучу времени, устает, спит на ходу, психика, здоровье страдает... С первой работой все хуже. Еще не понятно, что дома?! Дома то его нет, жене не нравиться. А может и наоборот "нравиться". Доведите историю до конца, устал тыкать клаву, я не делопроизводитель..

 

[gелО]

а мотивация.. какая? на чем?

 

[Сергеевич]

Вау!? У нас еще концлагеря существуют ? Или вокруг места работы колючка в три ряда и выхода нет? - что бред то писать

Я писал о том, что у людей в концлагерях не было выхода. У людей сейчас в нашей стране во многом (образно) так же нет выхода. Люди проживающие в сельской местности, где нет работы. В городах где закрыты многие предприятии.
Всем в МОСКВУ что ли? Но там и так 10% населения России проживает. И переехали бы люди туда да сдерживает емкость жилья в столице и её округе. Можно сказать нет там пустующей жил. площади.
(последний свежий пример (вчерашний)- девочка летом окончила бакалавриат (не красный диплом без опыта), устроилась финансистом в Москве 80тр.) Найдите в КнА или Хаб. хоть на 40тр.. А колбаса стоит там также и местами дешевле.

 

[gелО]

далее. Приходит с опытом, умением, и начинает лабуду пинать за писят. С мыслями в голове: а чо я буду распинаться, я все умею, могу, но не хочу! Если попросят в другое предприятие пойду на писят...

 

[Серега]

короче не для этой темы вопрос подняли. мотивация - это уж дело работодателя.
а то что выпускники вузов на 70% хотят работать в газпремах и бюджетах - факт.
вот там как раз ни мотивации, ни геморроя

 

[gелО]

хорошая Тема! можно освещать любой жизненное направление

 

[Pavel_KMS]

Да прекращайте тут защищать работодателей. У нас вообще работодатели все хитро@опые. Им нужен сотрудник с опытом, желательно с большим, чтобы выполнял обязанности двух, а еще лучше трех должностей, но за зарплату одного, причем совсем не высокую. При всем при этом социалка никакая и зарплата частично в конверте.
Я анализировал предложения на западе страны и у нас, в т.ч. и в Хабаровске. Там - конкуренция на опытных, грамотных сотрудников и, исходя из этого, конкурентоспособные зарплаты и предложения в социальной сфере. Там пытаются приобрести и удержать сотрудника. У нас - нет. У нас не стремится к повышению жизненного уровня своего сотрудника и, наверное, никогда не будет. Он считает, что найдет другого рано или поздно. У нас даже золотодобывающие компании предлагают новому сотруднику зарплату соизмеримую со средней зарплатой в Хабаровске, но при вахтовом методе работы. Я про ИТР говорю.
А что касается бестолковых выпускников, так раньше на заводах, а они после институтов попадали именно туда в большинстве своем, никто их не ставил сразу на должности. Были наставники, которые "доводили" знания выпускника до требуемого уровня и которым доплачивали за учеников. Сейчас нет наставников и некому помочь начинающему работу молодому специалисту в большинстве коммерческих структур, тем более у частников.

 

[Сeргeй]

Идем от обратного: где же ему все это приобрести, если на работу не берут.

Не берут на желаемые 50 тыщ, а устроиться на 20 и начать нарабатывать стаж, опыт и т.п. не желает.
Я писал про вакансию помощник Арбитражного управляющего - взяли двух человек. Один сказал, что готов работать за 15 тыщ, только возьмите, научите, помогите получить практику и опыт. Второй вобще сказал, что готов работать за еду и жить в офисе выполняя любую работу, только научите, дайте знания практические, опыт и т.п. Так они работают, а не ходят на работу, впитывают как губка и потенциал в них виден огромный. Таких работников поискать еще надо!!!!

 

[Arleg]

о чем и речь, все хотят себе работника гуру, только сами для этого ничего не делают...

И это - святое право работодателя. Если человек с 1 класса валял дурака в школе, а потом в Вузе, приходит на работу и думает, что работодатель сначала должен обучить его писать вместо аццкий - адский и т.д., а потом еще отличать Rz 40 от HRс 40 в чертежах, то он сильно заблуждается.

 

[Easton87]

И это - святое право работодателя. Если человек с 1 класса валял дурака в школе, а потом в Вузе, приходит на работу и думает, что работодатель должен обучить его сначала писать вместо аццкий - адский и т.д., а потом еще отличать Rz 40 от HRC 40 в чертежах, то он сильно заблуждается.

Как ни странно, те кто валял дурака с первого класса и есть работодатели)))))

 

[Arleg]

Как ни странно, те кто валял дурака с первого класса и есть работодатели)))))

Природные таланты никто не отменял.

 

[Easton87]

Природные таланты никто не отменял.

Богатеньких маму с папой никто не отменял, про талланты сомневаюсь

 

[Серега]

Как ни странно, те кто валял дурака с первого класса и есть работодатели)))))

ну а раз не валяли - чего не работодатель?
совесть не позволяет?

 

[Easton87]

ну а раз не валяли - чего не работодатель?
совесть не позволяет?

моя работа меня устраивает, как и работодатель, у меня еще все впереди

 

[Серега]

Блин, тогда не пойму возмущений

 

[Сергеевич]

работодатель должен обучить его сначала писать вместо аццкий - адский и т.д., а потом еще отличать Rz 40 от HRс 40 в чертежах, то он сильно заблуждается.

Да придется это делать работодателю скоро по всей видимости, можно сказать почти не осталось в учебных заведениях всех уровней тех кто мог чему то научить. А в связи с непривлекательностью вознаграждения места те кто должен учить занимают "случайные люди", зачастую не имеющие представления о том чему они должны учить. Вот и замкнулся круг- хреново учат, нечего им платить с налогов работодателей, приходят "хреновые педагоги" которые и выпускают таких же "специалистов" у которых вместо знаний одни амбиции. Как то вроде так или как? Государство которое мы и выбираем на выборах "умывает руки" от от этих вопросов. А вот граждане и выясняют вопросы к примеру на таких форумах. Проку конечно мало, но хотя бы для себя немного понять что происходит.

 

[Серега]

Почти именно так и есть.
90% наших безнесменов - это долб*ебы, уровня ларька, которые действительно могут только ларек открыть и которым реально похер на мотивацию и прочее. Им бы подешевле и маржи побольше. Практически в любой магазин у нас зайдите - сплошь и рядом. Сидят 2 упыря манагера, в танки рубятся, даже здравствуйте не скажут, не говоря уже о "вам что-то подсказать?".(пример свежий, двери выбирал).
С другой стороны 90%(или больше) - работников волое*бов, которые жопой шевелить не хотят. И работа лишь бы недалеко и геморра поменьше и выходные стабильно(а как же рыбалка и танки). А потом ноют, что платят мало.
И вот эти 90 с обеих сторон часто и работают вместе. Ну как "работают"...
В этом и есть вся суть спора.

 

[Arleg]

можно сказать почти не осталось в учебных заведениях всех уровней тех кто мог чему то научить. А в связи с непривлекательностью вознаграждения места те кто должен учить занимают "случайные люди", зачастую не имеющие представления о том чему они должны учить. Вот и замкнулся круг- хреново учат, нечего им платить с налогов работодателей, приходят "хреновые педагоги" которые и выпускают таких же "специалистов" у которых вместо знаний одни амбиции.

Если так, то это - самое страшное. С благодарностью вспоминаю преподавателей КнАПИ (КнАГТУ). А сейчас там профессору 30 тыров платят (видел вакансию на сайте ЦЗН) - курам на смех.

 

[gелО]

Да по-моему всегда так и было. Любой работник, становился работником на предприятии, а не в учебном заведении. Даже практика ни о чем. Будь то станок, ИТР, конструктор... На данный момент очень много наработанной информации, что практикой, что теорией. И в связи с этим учеников учат уже не мыслить, а методологии поиска, что бы он мог найти "в поисковике" нужную тему и ее применить на практике (подставь числа в формуле с неизвестными). С тонкостями Мысли иди на завод или Академию. И там и там за мозги не платят!!! Поэтому он стоит в валенках на морозе за углом торгует КэНээРовскими блеснами.