Амурский тигр

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
19.538
Реакции
7.978
Баллы
308
Город
Комсомольск
Так вот, на простой вопрос (видео передачи в этой ветке выложил Максим Феликсович) Э. Запашного к С. Арамилеву - ген директору "Амурский тигр", к какой максимальной численности тигра стремится мероприятие по разведению и охране? Сергей начал явно пробуксовывать и лишь к концу разговора выдал цифру в 1000, явно придумав ее по ходу интервью. О чем это говорит? А, скорее всего, о том, что никакой состоятельной, цельной, законченной, научной программы по разведению нет. Никто не удосужился оценить вмещающие ареалы хищника и выдать научно обоснованную оценку максимально - возможного поголовья тигра по южной, средней и северной подгруппам. Природа регулирует сама себя лучше человека, но человек - тоже звено природной цепи, который сам себе запретил охоту на тигра силовыми методами. А других врагов у тигра нет. Так вот, господин Арамилев, будь он до конца честным человеком, должен был ответить на вопрос Запашного так: - Будем мол, разводить и охранять, пока дают бабло!
А вот чтобы он ответил на вопрос: - Что вы будете делать, когда достигнете вожделенной тысячи тигров? Какая программа есть на этот счет? Занавес...
 
Последнее редактирование:

Maximich

Почетный Форумчанин
Регистрация
27.04.11
Сообщения
579
Реакции
1.012
Баллы
308
Город
Хабаровск
Arleg,
Все правильно. Ему поставили задачу увеличить поголовье. Увеличивается? Работу свою выполняет. Другой вопрос что те кто ставили задачу ни на минуту не задумались о последствиях
 

Егор лесник

Местный
Регистрация
10.09.19
Сообщения
58
Реакции
50
Баллы
208
Город
Хабаровск
Так вот, на простой вопрос (видео передачи в этой ветке выложил Максим Феликсович) Э. Запашного к С. Арамилеву - ген директору "Амурский тигр", к какой максимальной численности тигра стремится мероприятие по разведению и охране? Сергей начал явно пробуксовывать и лишь к концу разговора выдал цифру в 1000, явно придумав ее по ходу интервью. О чем это говорит? А, скорее всего, о том, что никакой состоятельной, цельной, законченной, научной программы по разведению нет. Никто не удосужился оценить вмещающие ареалы хищника и выдать научно обоснованную оценку максимально - возможного поголовья тигра по южной, средней и северной подгруппам. Природа регулирует сама себя лучше человека, но человек - тоже звено природной цепи, который сам себе запретил охоту на тигра силовыми методами. А других врагов у тигра нет. Так вот, господин Арамилев, будь он до конца честным человеком, должен был ответить на вопрос Запашного так: - Будем мол, разводить и охранять, пока дают бабло!
А вот чтобы он ответил на вопрос: - Что вы будете делать, когда достигнете вожделенной тысячи тигров? Какая программа есть на этот счет? Занавес...
Давно ничего не писал, но с большим интересом слежу за этой темой.
Моё ИМХО такое. В том то всё и дело что конфликтные ситуации с хищником это следствие или, симптом если хотите, другой более комплексной проблемы, которая заключается в полном отсутствии серьёзной аналитической работы по этой проблеме и как следствие отсутствие научно обоснованной программы регламентирующей порядок взаимоотношений с этим представителем животного мира.
Поэтому имеем то что имеем.
По итогу, информационное пространство, по большей части завалено субъективными мнениями слабокомпетентных людей. Многочисленные экописаки в статьях, на подобие той что выше по ссылке вопят о том что - "Продали Россию матушку", "Весь лес увезли в Китай", "Ай! Ай! Ай! спилили весь дуб, больше ни чего не осталось, завтра нас за это съедят тигры!!!"
Различные "эксперты" усиленно делая умный вид и пытаясь выдавить из себя что-то невнятное, старательно избегают словосочетание "регулирование численности" (за это не просто могут не погладить сверху по голове, а даже отогнать от грантово-спонсорской кормушки или выгнать с работы). Некоторые идут еще дальше - пытаются объяснить сельским жителям, что правильный способ содержания дворовой псины это не в будке на цепи, а у себя в доме.
Губернатор (не будем говорить какого приморского края) призывает граждан не забывать что тигр особоохраняемый вид и именно он является в лесу хозяином (я почему то всегда думал что хозяин человек). И в качестве мер профилактики конфликтных ситуаций очередная закупка раций, снегоходов, автомобилей и увеличение штата инспекторов. Ну и конечно любимые запреты, например на охоту, куда же без них.
Вот что лично меня глубоко расстраивает и печалит что даже если некую программу поддержания/сохранения численности и примут, то в её основе скорее всего будет политическое конъюнктурное бла..бла..бла.. а не научный подход
Мне кажется что при наличии желания и политической воли вполне можно было пойти тем путем как в Африке. Там есть не мало редких животных ценность и важность охраны которых не ставится под сомнение. Тем не менее для клиентов которые могут позволить себе заплатить устраивают охоты практически на любых животных вплоть до слона. А вырученные деньги пускают на охрану, защиту, подкормку, лечение и др. биотехнию. В итоге охрана и учет животных имеют собственный источник финансирования и встроена в общую хозяйственно-экономическую модель тамошних охотничьих хозяйств. Даже в Белоруссии можно охотится на зубра (недавно узнал, даже не поверил сначала), там лицензии на отстрел слабых или имеющих различные отклонения в развитии животных продают желающим охотникам. А деньги вкладывают в дальнейшее восстановление популяции того же зубра. Но нам до подобного видимо как до луны пешком..
 

Евгений38

Почетный Форумчанин
Регистрация
27.12.22
Сообщения
1.764
Реакции
1.161
Баллы
308
Город
Переяславка
Давно ничего не писал, но с большим интересом слежу за этой темой.
Моё ИМХО такое. В том то всё и дело что конфликтные ситуации с хищником это следствие или, симптом если хотите, другой более комплексной проблемы, которая заключается в полном отсутствии серьёзной аналитической работы по этой проблеме и как следствие отсутствие научно обоснованной программы регламентирующей порядок взаимоотношений с этим представителем животного мира.
Поэтому имеем то что имеем.
По итогу, информационное пространство, по большей части завалено субъективными мнениями слабокомпетентных людей. Многочисленные экописаки в статьях, на подобие той что выше по ссылке вопят о том что - "Продали Россию матушку", "Весь лес увезли в Китай", "Ай! Ай! Ай! спилили весь дуб, больше ни чего не осталось, завтра нас за это съедят тигры!!!"
Различные "эксперты" усиленно делая умный вид и пытаясь выдавить из себя что-то невнятное, старательно избегают словосочетание "регулирование численности" (за это не просто могут не погладить сверху по голове, а даже отогнать от грантово-спонсорской кормушки или выгнать с работы). Некоторые идут еще дальше - пытаются объяснить сельским жителям, что правильный способ содержания дворовой псины это не в будке на цепи, а у себя в доме.
Губернатор (не будем говорить какого приморского края) призывает граждан не забывать что тигр особоохраняемый вид и именно он является в лесу хозяином (я почему то всегда думал что хозяин человек). И в качестве мер профилактики конфликтных ситуаций очередная закупка раций, снегоходов, автомобилей и увеличение штата инспекторов. Ну и конечно любимые запреты, например на охоту, куда же без них.
Вот что лично меня глубоко расстраивает и печалит что даже если некую программу поддержания/сохранения численности и примут, то в её основе скорее всего будет политическое конъюнктурное бла..бла..бла.. а не научный подход
Мне кажется что при наличии желания и политической воли вполне можно было пойти тем путем как в Африке. Там есть не мало редких животных ценность и важность охраны которых не ставится под сомнение. Тем не менее для клиентов которые могут позволить себе заплатить устраивают охоты практически на любых животных вплоть до слона. А вырученные деньги пускают на охрану, защиту, подкормку, лечение и др. биотехнию. В итоге охрана и учет животных имеют собственный источник финансирования и встроена в общую хозяйственно-экономическую модель тамошних охотничьих хозяйств. Даже в Белоруссии можно охотится на зубра (недавно узнал, даже не поверил сначала), там лицензии на отстрел слабых или имеющих различные отклонения в развитии животных продают желающим охотникам. А деньги вкладывают в дальнейшее восстановление популяции того же зубра. Но нам до подобного видимо как до луны пешком..
Такую программу (искусственное регулирования численности) или порядка отстрела больных животных у нас не примут. Мнимые зоозащитники в социальных сетях начну кричать, что полосатых истребят и они беззащитны т.д. Причем будут кричать те , кто даже не видел их в живую или хотя бы не встречал их следы и в основном это люди с запада России. Большинство людей проживающие в местах проживания полосатых будут только за за такую программу, но наше мнения власть все равно не будет учитывать. Мы в меньшинстве. Пока не возникнет социальный взрыв.
 
  • Like
Реакции: ZaRT

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
19.538
Реакции
7.978
Баллы
308
Город
Комсомольск
И в качестве мер профилактики конфликтных ситуаций очередная закупка раций, снегоходов, автомобилей и увеличение штата инспекторов. Ну и конечно любимые запреты, например на охоту, куда же без них.
Вот что лично меня глубоко расстраивает и печалит что даже если некую программу поддержания/сохранения численности и примут, то в её основе скорее всего будет политическое конъюнктурное бла..бла..бла.. а не научный подход
Согласен на все сто процентов. Ведь тигриные деньги должны были тратиться на науку, НА Н А У К У о тигре, о современных условиях, о прогнозах на взаимодействие тигра и человека. А вместо этого применено тупое свиноводство в Анюйском нацпарке и в Хехцирских ООПТ ради сохранения популяции тигра. Природа ответила молниеносно на взрыв популяции кабана - АЧС или другая чума свиней, быстро макнула великих свиноводов - тигропроизводителей мордами в свиной кизяк.
 
Последнее редактирование:

olegg

Почетный Форумчанин
Регистрация
11.05.12
Сообщения
19.852
Реакции
17.137
Баллы
308
Город
Хабаровск
Такую программу (искусственное регулирования численности) или порядка отстрела больных животных у нас не примут. Мнимые зоозащитники в социальных сетях начну кричать, что полосатых истребят и они беззащитны т.д. Причем будут кричать те , кто даже не видел их в живую или хотя бы не встречал их следы и в основном это люди с запада России. Большинство людей проживающие в местах проживания полосатых будут только за за такую программу, но наше мнения власть все равно не будет учитывать. Мы в меньшинстве. Пока не возникнет социальный взрыв.
Взрыв? 6 милионов населения на ДВ, отсей тех местных кому фиолетово и умножь на тех, кто жалеет котов на западе... какой взрыв? Социальный пшик...
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
19.538
Реакции
7.978
Баллы
308
Город
Комсомольск
Я не верю в подрывную деятельность иностранцев через финансирование тигриной программы. Я верю в некомпетентность, разгильдяйство и, возможную коррупцию наших природозащитных организаций и властей. Более всего - в некомпетентность.
 

ALEX_XA

Дидок
Регистрация
12.09.12
Сообщения
6.044
Реакции
3.467
Баллы
308
Город
Хабаровск-СПб
Взрыв? 6 милионов населения на ДВ, отсей тех местных кому фиолетово и умножь на тех, кто жалеет котов на западе... какой взрыв? Социальный пшик...
На западе котов жалеют все, за исключением только 4 человек. Они все тут есть на форуме
 

olegg

Почетный Форумчанин
Регистрация
11.05.12
Сообщения
19.852
Реакции
17.137
Баллы
308
Город
Хабаровск
Так а я - о чëм? Общественное мнение
формируется большинством. Эт я не про политику и эконлмику пишу. Я про ЭТОТ вопрос пишу. Он передëрнут и вывернут изначальна патамушта.
 

Евгений38

Почетный Форумчанин
Регистрация
27.12.22
Сообщения
1.764
Реакции
1.161
Баллы
308
Город
Переяславка
Взрыв? 6 милионов населения на ДВ, отсей тех местных кому фиолетово и умножь на тех, кто жалеет котов на западе... какой взрыв? Социальный пшик...
Верха не любят, когда низа начинают роптать, даже если их численность не большая. Сколько было примеров в истории. Все начиналось с малого, а потом присоединялись другие со своими проблемами.
 

Егор лесник

Местный
Регистрация
10.09.19
Сообщения
58
Реакции
50
Баллы
208
Город
Хабаровск
А вам китайские деньги как-то не так пахнут? Они противнее японских, европейских или американских? Если вы за это переживаете то почему сами не купили этот лес предложив лучшую цену, организовав например производство тут в России? Может вы не знаете что весь лес у нас государственный и правила заготовки древесины и её оборота полностью регулируется государством. Лесопользование это просто один из видов бизнеса, бизнес как газ, заполняет тот объем который ему позволило заполнить государство со своим аппаратом, законодателей, чиновников, контролеров, проверяющих и т.д.
Приведу вам простой пример. Есть в Приморье такая деревня - Мельничное (по старому Сидатун), самый что ни на есть ареал тигра, кедра и кабана. Было там лесозаготовительное предприятие ООО "Мельничное". Единственное более менее крупное предприятие которое тянуло местную социалку и давала официальную работу местным жителям, не помню сколько там трудилось работников, но это был среднего размера леспромхоз в котором десятилетиями работали поколения местных жителей. Потом запретили рубить кедровники (не только сам кедр как породу, но и насаждения в составе которых кедр занимает не менее 3 единиц). Из-за этого расчетная лесосека сильно сократилась и предприятие на радость обоссавшимся от радости кипятком экологам прекратило свое существование. Еще до своего закрытия предприятие вошло в группу Тернейлес, который оставил на месте бывшего леспромхоза небольшой лесозаготовительный участок, т.к. держать целое предприятие на небольшом объеме заготовок было уже экономически не выгодно. Так вот большинство людей которые работали на этом предприятии лишившись работы разошлись по домам предоставленные сами себе. Плевать что кто-то из них переквалифицировался в браконьеры и начал чтобы как то выжить в этом далеком лесном поселке, выгребать из тайги всё до чего можно дотянуться (мясо, шишка, женьшень), кто-то выращивать коноплю, кто-то спился и зачах от безделья, плевать на всех них правда? Главное что китайцы меньше леса получили.

ПыСы я ни кому не навязываю свою точку зрения, просто поделился своим собственным мнением. Глядя на то что происходит в природопользовании сейчас очень сильно расстраиваюсь и не знаю как этому помочь
 

olegg

Почетный Форумчанин
Регистрация
11.05.12
Сообщения
19.852
Реакции
17.137
Баллы
308
Город
Хабаровск
Пральна. Вырубить всë нахир и выкачать. И выловить. И продать. В госмасштабах. Ничем другим заняться то - нельзя))). Но это уже - тема для совсем отдельного разговора. Который - однако - останется одной из частей куда более обширной проблемы))).
Быть кратким - ресурсодобывающая экономика всему виной. Точнее - тупость, лень и бесчестие. И непротивление (тяга к) лëгкому баблу. Там, наверху...
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
19.353
Реакции
27.378
Баллы
308
Город
Хабаровск
1. Про лес. Его нужно брать. Это восполняемый ресурс. Лес постареет и не выдаст своего экономического потенциала. Если разумеется все делать науке.
2. Отсутствует внутренняя переработка, гоним голяк из-за чего теряем 400% добавочной стоимости. Нужно налаживать переработку внутри страны. Но не дает лесная мафия и коррумпированные тупые чиновники сидящие у них на кормушке.
3. С каждым годом управленческие способности теряются из-за отсутствия кадровой политики и ответственности.
4. Отсутствие научного подхода. Научный подход мешает чиновникам хорошо жить, по от тому впереди науки поставили моментальную (мизернейшую) прибыль как невероятное достижение "без этих ваших синусов/косинусов".
5. Все это в комплексе привело, что человеческая цивилизация в виде дальневосточников вступило в прямой конфликт с природой, как которая где-то бесконтрольно взращивается, а где-то бесконтрольно уничтожается.

Вывод: без смены системы управления будет хуже. Намного хуже.

Ну всё, базу выдал...
 
Последнее редактирование:

Maximich

Почетный Форумчанин
Регистрация
27.04.11
Сообщения
579
Реакции
1.012
Баллы
308
Город
Хабаровск
Поздно вечером проскочило сообщение что в Елабуге замечен тигр.
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
19.353
Реакции
27.378
Баллы
308
Город
Хабаровск
Теперь в палатке страшно сидеть...
 

scorpion666

Почетный Форумчанин
Регистрация
20.04.11
Сообщения
569
Реакции
490
Баллы
308
 

Maximich

Почетный Форумчанин
Регистрация
27.04.11
Сообщения
579
Реакции
1.012
Баллы
308
Город
Хабаровск
Теперь в палатке страшно сидеть...
Так он в деревне, на речке то ему что делать )

Мы две недели назад пока от одного села к точке двигались несколько раз следы видели. Приехали поставили палатку и две ночи спокойно ночевали. Хотя и следы волка видели, да и тигриные в 2-3 км ниже.
Если так рассуждать из дома вообще страшно выходить.
 

Maximich

Почетный Форумчанин
Регистрация
27.04.11
Сообщения
579
Реакции
1.012
Баллы
308
Город
Хабаровск
Раз видео не принадлежало отправителю значить оно фейковое :E009:
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх