Топор

[Андрей-Матайский]

Андрей-Матайский,

Это полумеры - по большому счëту. Бревно, рубленое топором по торцу - долго в срубе живëт.

А если кувалдой торцы завальцевать с оттягом вниз ? Получится почти как топором .

 

[olegg]

А если кувалдой торцы завальцевать с оттягом вниз ? Получится почти как топором .

Не. Не то. Рубить пиленый торец пробовал? Хорошим топором (вес/хват/заточка) - ничего сложного. Там в пределах 5-10 мм рубится... Берëшь и делаешь неспеша. Стук постук, тюк потюк... В годах жизни сруба даëт эффект, несоизмеримый с затратами на торцовку. Разумеется, при плотной сгонке сруба в целом - по всем примыканиям. Есть нюанс: на пересушеном бревне (с если ещë и листвяк) умрëшь делать, да и щепиться будут. Нюанс 2: можна примачивать, затем подсушивать, затем торцевать. Но это уже потеря времени...
Мне не доверяли в рубки/лапы и желоба, торцы - доверяли. Ну и столбы доверяли... Я когда попал на мастеров при рубке дома - охренел от обилия приëмов, километров навыка и тонн мастерства. При этом дядьки эти приговаривали: мы - фигняяаааа, вот дед мой - тот владееееел. Думаю дед в своë время тож самое говорил. И прадед. И прапра... И прапрапра...

 

[Дрон]

Не. Не то. Рубить пиленый торец пробовал?

Ну а может составом каким пару раз кисточкой махнуть? Принцип же - создать уплотнение препятствующее проникновению воздуха.

 

[Игорь Ольховский]

Сейчас масса технологий, инструментов и умных жидкостей в десятки раз облегчающие и ускоряющие дедовские процессы.

 

[olegg]

Нет, Андрей. Там другая механика действа. Другой принцип. А он - такой: торец рубится начиная сверху - как бы бревно лежало в срубе - именно а таком положении. И вот, почему: когда лезвие рубит торец, то оно подминает торцевые волокна вниз, делая жто с давлением (именно поэтому и отступают на руб 5-10мм). Загибы волокон, сделанные под давлением, сохраняют форма загиба +-, и по ним не держится вода так, как бы она держалась при пиленом торце. При этом продольная, вентиляция брёвна по волокнам в срубе - остаëтся. То есть, бревно и сохнет с торцов - навылет - насквозь, и не так намокает. Меньше гнили, больше сохрана. В этом фишка. Замазал торец/намочил бревно - хана ему. Не сразу, потом, с годовыми циклами. Живëт то дерево, которое "дышит". Речь конешно про кислородную и не откровенно "врдно-морскую" среду́. Морëные и "болотные" стволы - там совсем другие (третьи) дела...
...сейчас в абсолютном большинстве случаев этим никто не заморачивается, потому как дома на века никто уже не строит..

 

[olegg]

Сейчас масса технологий, инструментов и умных жидкостей в десятки раз облегчающие и ускоряющие дедовские процессы.

Нет, не так. Всë это не облегчает. Это замещает. Вот прям - на 99%))).

 

[Дрон]

Нет, Андрей. Там другая механика действа. Другой принцип.

Олег, да всё понятно, принцип мембраны. Думаешь химию под эту задачу не подобрать?

 

[olegg]

Нууу некую замену сваять можно... А будет ли это проще? Я примерно представляю, как это будет: выбираешь, читаешь, применяешь. Под чьи то гарантии/рекламу, которые потом никто не проверит))). Сейчас всë идëт по пути цеховой готовности и максимального упрощения в исполнении. При максимальной составляющей машинного труда. Качество доверяется квалификации конвейера. При этом хэндмэйд всегда остаëтся в самой высокой цене. Качественный - разумеется. Это параллельный пример обсуждаемого.

 

[Дрон]

Так может поэксперементировать, взять четыре полена распиленных пилой, одно оставить без изменений, второе разрубить топором, третье с торца отколотить молотком, четвёртое обработать какой либо химией. Собрать три - четыре комплекта, подержать их на открытом воздухе и через 1-2-3-4 года сделать продольные распилы. Стоимость опыта копейки, а глядишь и новое для себя узнаем!

 

[olegg]

4 года мало. Лет 15 хотя бы. А лучше - 20. И то...
А можно просто съездить на Онежское, Ладожское, в Архангельск, Кижи, Ферапонтов, Великую Губу, Малые Корелы и посмотреть - как там всë (о чëм пишу) сдюжило 300 и более лет. А по пути не забыть глянуть на 50-100 летние строения - что ними стало. И полезная будет поездка, и красивая.

 

[Дрон]

А можно просто съездить на

Олега, это всё понятно, споров нет, стоят! Вопрос в том, имеет ли смысл или это просто технологии того времени. Ну, что мне репу почесать и пофилософствовать почему рез пилы или хим.обработка более предпочтителен чем рубка. Это ж будет болтология. Давай заморочимся, за 2-3 года, по срезам, думаю можно проследить тенденцию.

 

[olegg]

Андрей, это слишком малый срок. Ну или должны быть весьма агрессивные условия эксперимента, что тоже будет враньëм (смоделированные агрессивные условия не являются реальными). Да и так понятно: другое время, другие технологии. Смысл заморачиваться?
Я же не говорю - что правильно, а что нет. Я просто рассказываю, как делали раньше. Не было тогда нынешних технологий и инструментов, мотопривода не было, липиздричества, химии всякой.... Распоряжались тем, что имели. Предметно изучив вопрос/накопив и передав опыт - в поколениях. Сейчас всë по иному: просто применяются готовые рецепты. Порой - "липовые". Порой - неправильно применяются. Потом начинается фигня типа "битлы - фигня, мне Мойша напел"))).
Раньше и дерево отбирали - когда рубить, какое, как выдерживать и так далее. Сейчас этого нет. 5 кубов там, 20 - там, на нижний венец - ëлка итакдалее.

 

[Дрон]

olegg,
А я предполагаю, что за 2-3-4 года наметилась бы какая-то определенная тенденция, которую можно было бы спрогнозировать! Ну нет, так нет, я сам в последнее время на каркасы ориентируюсь.

 

[ALEX_XA]

4 года мало. Лет 15 хотя бы. А лучше - 20. И то...
А можно просто съездить на Онежское, Ладожское, в Архангельск, Кижи, Ферапонтов, Великую Губу, Малые Корелы и посмотреть - как там всë (о чëм пишу) сдюжило 300 и более лет. А по пути не забыть глянуть на 50-100 летние строения - что ними стало. И полезная будет поездка, и красивая.

Зачем ты их сюда зовешь? Самим места мало, на Байкал ехайте, деревня малые коты, там и смотрите

 

[Владимир khv]

Да там уже все исследованно. Докторские получены, деньги освоены, памятник спасен. На проспекте 60 лет пока ещё все не подгорело можно исследования деревянного зодчества замутить.

 

[Владимир khv]

Вот интересная статья по теме нашлась: Состояние древесины Преображенской церкви музея-заповедника «Кижи»

 

[Владимир khv]

Всего 45 лет до первого обширного ремонта простояла эта церковь, с рубленными торцами.

 

[ТЕНЧА]

Нет, Андрей. Там другая механика действа. Другой принцип. А он - такой: торец рубится начиная сверху - как бы бревно лежало в срубе - именно а таком положении. И вот, почему: когда лезвие рубит торец, то оно подминает торцевые волокна вниз, делая жто с давлением (именно поэтому и отступают на руб 5-10мм). Загибы волокон, сделанные под давлением, сохраняют форма загиба +-, и по ним не держится вода так, как бы она держалась при пиленом торце. При этом продольная, вентиляция брёвна по волокнам в срубе - остаëтся. То есть, бревно и сохнет с торцов - навылет - насквозь, и не так намокает. Меньше гнили, больше сохрана. В этом фишка. Замазал торец/намочил бревно - хана ему. Не сразу, потом, с годовыми циклами. Живëт то дерево, которое "дышит". Речь конешно про кислородную и не откровенно "врдно-морскую" среду́. Морëные и "болотные" стволы - там совсем другие (третьи) дела...
...сейчас в абсолютном большинстве случаев этим никто не заморачивается, потому как дома на века никто уже не строит..

Андрей, это слишком малый срок. Ну или должны быть весьма агрессивные условия эксперимента, что тоже будет враньëм (смоделированные агрессивные условия не являются реальными). Да и так понятно: другое время, другие технологии. Смысл заморачиваться?
Я же не говорю - что правильно, а что нет. Я просто рассказываю, как делали раньше. Не было тогда нынешних технологий и инструментов, мотопривода не было, липиздричества, химии всякой.... Распоряжались тем, что имели. Предметно изучив вопрос/накопив и передав опыт - в поколениях. Сейчас всë по иному: просто применяются готовые рецепты. Порой - "липовые". Порой - неправильно применяются. Потом начинается фигня типа "битлы - фигня, мне Мойша напел"))).
Раньше и дерево отбирали - когда рубить, какое, как выдерживать и так далее. Сейчас этого нет. 5 кубов там, 20 - там, на нижний венец - ëлка итакдалее.

Это всё понятно, я когда был молодой тоже так думал.

Что изменилось?
Одно зимовье в моей жизни изменило взгляд на строительство зимовий.
Зимовье было построено на реке. В паводок на высоту до метра затапливалось. Построено из НЕОШКУРЕННОЙ ёлки. Нижний венец брошен на землю. Торцы (естественно) пиленные. Лет 10 зимовье было брошенное, не использовалось.
На него упала береза, проломила крышу и несколько лет вода текла по стене и углу, пошёл грибок.
Зимовью 60 лет. Оно еще стоит.

P.S. Остап Бендер: - Мне не нужна вечная игла...

 

[Arleg]

Построено из НЕОШКУРЕННОЙ ёлки. Нижний венец брошен на землю.

Вечерами ошкуривали елку изнутри, ибо делать вечером было особо нечего. Строили в 2000 году. Просело капитально, но стоит тоже.

Зимовью 60 лет. Оно еще стоит.

Сам строил?

 

[olegg]

Всего 45 лет до первого обширного ремонта простояла эта церковь, с рубленными торцами.

В этой статье не отмечен очень важный момент: способности материала, применяемого в конструкциях, собирающих большие нагрузки. Я говорю о физической массе стены. Сооружение это очень большое. И по факту - уничтожающее себя именно этим параметром. Если сравнивать этот храм с часовнями, и даже с мельницами, с домами типа "кошель" - сильно распространëнными в той местности, то они благодаря гораздо меньшей массе стен находятся в куда более лучшем состоянии. Разумеется, всë это реставрируется, а как же по иному!?! Примерно с теми же периодами (50+- и чаще - лет) подвергаются ремонтам и реставрациям и здания из других - капитальных конструкций: металлические, кирпичные, бетонные и так далее. Современные - в том числе. Это неизбежно.