Новые правила рыболовства

[Andrey53]

Написано: зимняя блесна...

У чиновников закон жизни: ошибиться может каждый, а признать свою ошибку - только дурак.
Так что, придется ждать до выхода очередной новой редакции "Правил"...

 

[Димаха]

...на резку из малашенок...

Из чего, из чего? Из мошонок!?

 

[Федул]

У чиновников закон жизни: ошибиться может каждый, а признать свою ошибку - только дурак.
Так что, придется ждать до выхода очередной новой редакции "Правил"...

но чтобы в новой редакции вновь не появились такие казусы, чтобы они успешно не перекочевали из прежних, как это обычно бывает, нужно приложить некоторые усилия и провести работу над этим.

 

[Andrey53]

"Казус" может возникнуть на пустом месте, по принципу "Пришла беда откуда не ждали"... Вот этот же - именно так и возник?
Хотя, пунктик про "зимнюю блесну 100 мм с 4 крючками" в таком виде был еще в "Правилах" 2011 года (а может и раньше). Странно, что только сейчас за него зацепились.

 

[Федул]

"Казус" может возникнуть на пустом месте, по принципу "Пришла беда откуда не ждали"... Вот этот же - именно так и возник?

не нужно думать "как было", нужно думать "как будет". а что нужно для этого я написал выше.

 

[Andrey53]

По всей видимости данный конкретный случай - не от старых/новых правил, а от нарушения главного правила - "не зли инспектора". Ибо статья в любых "Правилах" найдется.

 

[Д.Меркулов]

Новый шедевр уже от Росрыболовства. Убрал свои данные из шапки.

Давайте так: в зимний период времени можно ловить на раттлины по следующим причинам.
ст.64.1 введены следующие ограничения:
-оснащение НЕ БОЛЕЕ 4-х крючков. На раттлине их два. Тройник считается за 1 крючек, что уже неоднократно расписывалось, кроме того, имеется судебная практика.
-крючки жесткого крепления. Категория жесткого крепления введена для приманок типа краб, куда крючки впаиваются. Крепление на кембрик не является жестким креплением, поскольку является гибким, допускает шевеление крючка и не позволяет осуществлять рыбалку на поддев.
-расстояние от цевья до жала и длина приманки, насколько я понял, не является предметом разбирательств.

Имейте ввиду, что эти долбоебы не понимают, что такое краб.
Половина авторов уверена, что крабом ловят на поддев (до них просто не доходит, проловив всю жизнь окуньков 50-ти граммовых на мормышку, что рыба может хватать такую приманку как краб в пасть). В связи с чем и вводятся ограничения на количество крючков, жесткого или другого крепления и т.д.

 

[Федул]

По всей видимости данный конкретный случай - не от старых/новых правил, а от нарушения главного правила - "не зли инспектора". Ибо статья в любых "Правилах" найдется.

Поэтому нужно участвовать в составлении и исправлении этих самых правил. Это возможно но не просто, для этого действия нужны определенный, здесь не получится по....ть на сайте и после этого кто-то прочитает и все исправит. Свои права защищать нужно. Схема как это делать описана в приложенном документе.

 

[Таргет27]

64. Любительское рыболовство разрешается следующими орудиями добычи (вылова):


64.1. без путевки:
а) удебными орудиями добычи (вылова) всех видов и наименований в том числе спиннингом, с общим количеством крючков не более 10 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина (за исключением добычи (вылова) крабов), при этом при осуществлении любительского рыболовства без путевок с применением крючковой снасти по принципу "поймал-отпустил" используются крючки без бородок;​

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 21 сентября 2020 года приказом Минсельхоза России от 20 июля 2020 года N 405. - См. предыдущую редакцию)

б) в летний период блеснами, воблерами, другими искусственными приманками, на наживку с одним крючком (одинарным, двойником или тройником), не более 4 блесен на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина;

в) зимней блесной (в морских водных объектах) с одним одинарным крючком жесткого крепления, не более 4 блесен на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина;

г) зимней блесной (во внутренних водных объектах) длиной не более 100 мм, оснащенной не более чем четырьмя одинарными крючками жесткого крепления с расстоянием между цевьем и жалом не более 20 мм;

д) многокрючковыми снастями с вертикальным расположением крючков (типа "самодур") с общим количеством крючков не более 10 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина;​

Предлагаю немного подискутировать.
Берем пункт "А" - в котором сказано что я могу на удебные орудия(махалки, удочки, спининги, палки в виде удочек) рыбачить но что бы крючков было не более 10.
При этом не сказано зимой или летом я могу это делать.

пункты Б и В пока пропустим

Далее смотрим пункг "Г" в котором сказано что зимней блесной оснащенной одинарными крючками жесткого крепления - есть ограничения. Но позвольте - Ратлин не относится к этому типу. Почему этот пункт должен в данных случаях применятся? Если исходить из логики - данный пункт ограничивает использование блесен типа "паук" и "краб" методом багрения, отсюда и указание расстояния между жалом и цевьем(не более 20мм.)
И от туда же ограничение по длине приманки

Исходя из этого я рыбачу согласно пункта "А" на удочку и на приманку у которой не больше 10 крючков.

Пункт "Б" конечно однозначно "бестолковый", потому как получается что практически все фидерные оснастки типа коромысла становятся вне закона. На червя т.е. можно типа на один крючок рыбачить, но при этом если крючки разместить один за другим(вертикально) он подойдет под пункт "Д" или нет? В законе нет самого главного определения а что такое блесна, воблер? А стриммер, муху куда относим? Но их согласно пункта "А" тоже ведь можно использовать.

Это конечно всего лишь мои умозаключения и хотелось бы что бы Рыбаки-Юристы составили грамотный запрос в соответствующие органы, ну или тут надо менять правила - тут уж соглашусь с Федул

 

[Д.Меркулов]

Новый шедевр уже от Росрыболовства. Убрал свои данные из шапки.

Ну и самое главное - ссылка на то, что они не дают разъяснений, это просто законно оформленный способ скрыть собственную некомпетентность.

 

[Федул]

Схема такая: Сначала подаются соответствующие обращения в те или иные органы, которые контролируют (согласовывают) соответствие правил в той или иной их части. Затем, на основании полученного ответа (результата), подаются обращения в орган, который разрабатывает (обновляет) правила, параллельно не помешает направить обращение в орган, который утверждает эти правила. На все это уходит не один день, а бывает даже не один год.

 

[Maximich]

Федул,

Проблема в том что их совершенно не волнует раздел любительское рыболовство в нашем регионе. Все комиссии обсуждают только внесение поправок в разделы по коммерческой добыче (вылову) рыбы. Комиссии состоят из сотрудников ВНИРО (ТИНРО) и Росрыболовства. Тот же Малышенко А.С. является членом этой комиссии и именно они являются составителями этой версии правил. А отвечать за свою писанину и давать разъяснения они не хотят. Короче мы художники и мы так видим. Минсельхоз является только конечным подписантом данного документа и они уверены/надеются что в нижестоящих организациях работают адекватные сотрудники, которые на местах лучше знают ситуацию.
Самое странное что в приказах по другим бассейнам досконально описаны все виды снастей, приманок, способы ловли при любительском рыболовстве и Росрыболовство с этим согласно, но при этом покрывает бездействие дальневосточных управлений, которым при разработке приказа, было лень посмотреть что же пишут в других регионах.
Писать в АТУ или Росрыболовство думаю бесполезной идеей. То-же самое АТУ несколько месяцев назад говорило одно, сейчас пошло на попятную. Трудно же признать что их подчиненные неправильно трактуют, бредовую писанину составленную АТУ и остальными ТУ Дальневосточного бассейна.
Тут надо давить сверху или через СМИ иначе никто ничего делать не будет.
Мне интересно чтобы сказали жители остальной части страны если бы им заявили что теперь раттлины и балансиры вне закона.

По всей видимости данный конкретный случай - не от старых/новых правил, а от нарушения главного правила - "не зли инспектора". Ибо статья в любых "Правилах" найдется.

это не единичный случай. я нашел как минимум 9 завершенных судебных решений по одному участку. Вот примеры:

• Дело № 5-762/2022 от 29.12.2022. Рыбалка на раттлин
• «Козлов А.В. 10.12.2022 в 14 часов 45 минут, находился на р.Амур протока Головинская в 10 км. от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО, осуществлял лов зимней блесной с двумя тройниками свободного крепления, в нарушение пп. «г» п. 64.1, пп. «д» п. 62 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.».
• 
  
• Дело № 5-760/2022 от 29.12.2022. Рыбалка на раттлин
• «Гоношилов С.В. 10.12.2022 в 13 часов300 минут, находился на р. Амур протока Головинская в 10 км. вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя тройными крючками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.» .
• 
  
• Дело № 5-28/2023 от 27.01.2023. Рыбалка на раттлин
• «Добронецкий А.Э. 29.12.2022 в 12 часов 10 минут, находился на льду р. Амур протока Головинская в 12 км. от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• Дело № 5-27/2023 от 27.01.2023. Рыбалка на балансир
• «Дорофеев А.В. 05.01.2023 в 12 часов 05 минут, находился на льду р. Амур в 13 км. от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя одинарными крючками жесткого крепления и тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• Дело № 5-35/2023 от 27.01.2023. Рыбалка на джиг-головку с дополнительным тройником.
• «Гисс Д.В. 05.01.2023 в 13 часов 35 минут, находился на льду р. Амур в 13 км от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной одним крючком жесткого крепления и тройником свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-34/2023 от 30.01.2023. Рыбалка на обычную блесну с одним крючком-тройником по мнению инспекторов также вне закона.
• «Литвинец А.А. 29.12.2022 в 13 часов 00 минут, находился на льду р. Амур протока Головинская в 7 км от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной подвесным крючком тройником свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• Дело № 5-32/2023 от 30.01.2023. Двойники также вне закона
• «Войнов Ю.А. 05.01.2023 в 12 часов 00 минут, находился на р.Амур протока Головинская в 10 км. вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО, осуществлял лов зимней блесной оснащенной двумя подвесными крючками двойниками свободного крепления, в нарушение пп. «г» п. 64.1, пп. «д» п. 62 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• Дело № 5-51/2023 от 06.02.2023. Рыбалка на раттлин
• «Митусов В.В. 12.01.2023 в 12 часов 10 минут, находился на р. Амур протока Головинская в 10 км. вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя подвесными крючками тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-52/2023 от 06.02.2023. Рыбалка на раттлин
• «Ивановский А.А. 12.01.2023 в 13 часов 00 минут, находился на льду р. Амур протока Головинская в 10 км вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя подвесными крючками - тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»

 

[Maximich]

Вот если бы кто-нибудь за них составил раздел о любительском рыболовстве с учетом всех нюансов и основываясь на приказах по другим бассейнам это было бы эффективней.

 

[Maximich]

Посмотреть вложение 367655

всю жизнь считал эту хрень браконьерской, неоднократно наблюдал как ей секут рыбу и сколько после нее подранной горбуши плыло по рекам Советско-Гаванского района.

 

[Федул]

Федул,

Проблема в том что их совершенно не волнует раздел любительское рыболовство в нашем регионе. Все комиссии обсуждают только внесение поправок в разделы по коммерческой добыче (вылову) рыбы. Комиссии состоят из сотрудников ВНИРО (ТИНРО) и Росрыболовства. Тот же Малышенко А.С. является членом этой комиссии и именно они являются составителями этой версии правил. А отвечать за свою писанину и давать разъяснения они не хотят. Короче мы художники и мы так видим. Минсельхоз является только конечным подписантом данного документа и они уверены/надеются что в нижестоящих организациях работают адекватные сотрудники, которые на местах лучше знают ситуацию.
Самое странное что в приказах по другим бассейнам досконально описаны все виды снастей, приманок, способы ловли при любительском рыболовстве и Росрыболовство с этим согласно, но при этом покрывает бездействие дальневосточных управлений, которым при разработке приказа, было лень посмотреть что же пишут в других регионах.
Писать в АТУ или Росрыболовство думаю бесполезной идеей. То-же самое АТУ несколько месяцев назад говорило одно, сейчас пошло на попятную. Трудно же признать что их подчиненные неправильно трактуют, бредовую писанину составленную АТУ и остальными ТУ Дальневосточного бассейна.
Тут надо давить сверху или через СМИ иначе никто ничего делать не будет.
Мне интересно чтобы сказали жители остальной части страны если бы им заявили что теперь раттлины и балансиры вне закона.


это не единичный случай. я нашел как минимум 9 завершенных судебных решений по одному участку. Вот примеры:

• Дело № 5-762/2022 от 29.12.2022. Рыбалка на раттлин
• «Козлов А.В. 10.12.2022 в 14 часов 45 минут, находился на р.Амур протока Головинская в 10 км. от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО, осуществлял лов зимней блесной с двумя тройниками свободного крепления, в нарушение пп. «г» п. 64.1, пп. «д» п. 62 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.».
• 
  
• Дело № 5-760/2022 от 29.12.2022. Рыбалка на раттлин
• «Гоношилов С.В. 10.12.2022 в 13 часов300 минут, находился на р. Амур протока Головинская в 10 км. вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя тройными крючками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.» .
• 
  
• Дело № 5-28/2023 от 27.01.2023. Рыбалка на раттлин
• «Добронецкий А.Э. 29.12.2022 в 12 часов 10 минут, находился на льду р. Амур протока Головинская в 12 км. от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-27/2023 от 27.01.2023. Рыбалка на балансир
• «Дорофеев А.В. 05.01.2023 в 12 часов 05 минут, находился на льду р. Амур в 13 км. от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя одинарными крючками жесткого крепления и тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-35/2023 от 27.01.2023. Рыбалка на джиг-головку с дополнительным тройником.
• «Гисс Д.В. 05.01.2023 в 13 часов 35 минут, находился на льду р. Амур в 13 км от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной одним крючком жесткого крепления и тройником свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-34/2023 от 30.01.2023. Рыбалка на обычную блесну с одним крючком-тройником по мнению инспекторов также вне закона.
• «Литвинец А.А. 29.12.2022 в 13 часов 00 минут, находился на льду р. Амур протока Головинская в 7 км от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной подвесным крючком тройником свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-32/2023 от 30.01.2023. Двойники также вне закона
• «Войнов Ю.А. 05.01.2023 в 12 часов 00 минут, находился на р.Амур протока Головинская в 10 км. вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО, осуществлял лов зимней блесной оснащенной двумя подвесными крючками двойниками свободного крепления, в нарушение пп. «г» п. 64.1, пп. «д» п. 62 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-51/2023 от 06.02.2023. Рыбалка на раттлин
• «Митусов В.В. 12.01.2023 в 12 часов 10 минут, находился на р. Амур протока Головинская в 10 км. вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя подвесными крючками тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»
• 
  
• Дело № 5-52/2023 от 06.02.2023. Рыбалка на раттлин
• «Ивановский А.А. 12.01.2023 в 13 часов 00 минут, находился на льду р. Амур протока Головинская в 10 км вниз по течению от с. Головино, Биробиджанского района ЕАО с зимней блесной оснащенной двумя подвесными крючками - тройниками свободного крепления, в нарушение п. 52.8, пп. «д» п. 62, пп. «г» п. 64.1 Правил рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, утвержденных приказом Минсельхоза России от 06.05.2022 №285.»

Смотрите два моих крайних послания в этой теме. Мне кажется, что я предельно ясно описал процесс, этот алгоритм просматривается в ответе мне на отмену запретных сроков, также приложил выше. Да, противодействие может быть, но только тогда, когда коммерческие интересы отдельных лиц или структур будут затронуты. Например, по отмене осеннего запрета от контролирующих структур было мощное противодействие, обоснованное так - "Мы не сможем контролировать всех посетителей (рыболовов) на нерестовых реках, и поэтому они могут выловить всех проходных лососей на нересте уничтожив тем самым все поголовье." Комиссия, которая собирается для внесения изменений в правила, взяв во внимание этот "плач царевны" отказала в отмене осеннего запрета, приняла только отмену весенних и летних запретных сроков. Без комментариев, как говорится.
В случае с крючками противодействия по идее быть не должно, главное через экспертов или научников доказать, что в правилах ошибка и ее нужно исправить, получить официальное экспертное заключением, затем на основании этого экспертного заключения выйти с предложением внести исправления. Вот так это работает.
Через СМИ может и получится продавить, но это если кто-то со стороны властей захочет использовать эту ситуацию в своих целях, например как рекламу в пердвыборной компании или что-то типа этого, и займется решением вопроса.

 

[Maximich]

Через СМИ может и получится продавить, но это если кто-то со стороны властей захочет использовать эту ситуацию в своих целях, например как рекламу в пердвыборной компании или что-то типа этого, и займется решением вопроса.

Ну у нас любят пиарится перед выборами. Может хоть какая польза от них будет.

 

[Федул]

Заметьте, я не сказал, что кто-то сразу побежит так пиариться.

 

[Andrey53]

это не единичный случай. я нашел как минимум 9 завершенных судебных решений по одному участку

Да вот, ещё интересно, что все "дела" произрастают из одного и того же участка, можно сказать даже "точки" на карте.

 

[Константин]

всю жизнь считал эту хрень браконьерской

А такую?

https://ae01.alicdn.com/kf/H872169754be14a1992b645ff044b74aaQ.jpg

А ведь она формально к таковой не относится, т.к. крючки закреплены на тросиках, таким образом

не является жестким креплением, поскольку является гибким, допускает шевеление крючка

Ну про связку "сиговок" я вообще промолчу...

 

[Таргет27]

всю жизнь считал эту хрень браконьерской, неоднократно наблюдал как ей секут рыбу и сколько после нее подранной горбуши плыло по рекам Советско-Гаванского района.

Да это и есть браконьерская снасть - я и привел в пример что пункт о "зимней" блесне ограничивает именно подобные "неправильные" снасти.