Юридический Вопрос

[Адашинский666]

Саша. Если не докажите полномочия заявителя, можете (скорее всего так и будет) пролететь. Сверка с ЕГРЮЛ это обычная практика, а начнете судью "учить щи варить" пролетите махом. Это не вам не районный суд.

Делается это судом с целью защиты от "дурака". Иначе сейчас любой назовет себя вашим директором и начнет иски везде и всюду подавать...

Если Вы не внесли своевременно изменения в ЕГРЮЛ это Ваши проблемы. Потому как полномочия нового директора не обрели легитимный статус. Из этого и исходит судья. Никто вам не мешал изготовить доверенность от старого директора. На будущее - никто эту доверенность не проверяет. Т.е. напечатали, сами подписали и в суд.....

простите но не могу согласиться:
1.Полномочия заявителя это ПРИКАЗ о назначении на должность директора.
2.

Потому как полномочия нового директора не обрели легитимный статус

это с чего такое суждение? где прописано что легитимность нового директора возникает с момента внесения записи в ЕГРЮЛ. В законе написано что мы обязаны внести такую запись в реестр и все, не внесли максимум это штраф.
и еще в том же Арбитражном суде но иными судьями такие наши иску проходили и выносились решения в удовлетворении иска с теми же доками (приказ и выписка с старым директором)....

 

[Вадим К]

Саша, расскажи все что написал суду и посмотри результат....
Если ваш иск отклонят, то придется дойти до верховного суда и там искать правды, годика через 1,5 найдешь ее..... может быть...

Есть такое выражение - от теории к практике....

Полномочия заявителя это ПРИКАЗ о назначении на должность директора.

Саша ты вообще не в теме походу. В ООО полномочия возникают не от приказа, а от решения высшего органа управления. При одном учредителе это документ изготавливается в виде решения, при нескольких - в виде протокола. Приказ о вступлении в должность выносит директор сам на себя ПОСЛЕ регистрации соответствующих изменений.

это с чего такое суждение?

Сам ответил. ОБЯЗАНЫ внести. Мера ответственности не отменяет ОБЯЗАННОСТИ. Если бы за это нарушение был бы расстрел. То что обязанность более ценна? А если штраф то менее?

Это все игра слов и терминов. Арбитраж всегда проверял и проверяет полномочия заявителя. Если заявитель на момент подачи не имел таких прав, то его требование будет отклонено. По чему так, я уже писал выше.

 

[AlexKom]

По чему так, я уже писал выше.

Вадим, вот и подытож.. Так сказать дай свое решение ситуации.... Свое я высказал, считаю что до конца декабря это осуществимо... Думаю как вариант предоставить суду до наступления слушанья новую выписку так сказать дополнение к иску, что и будет подтверждением полномочий директора. А от сюда уже суд будет принимать решение о принятии иска к рассмотрению или откажет в противном с разъяснением... ИМХО

 

[Адашинский666]

Саша, расскажи все что написал суду и посмотри результат....

В своем отзыве ответчик просит оставить исковое заявление ООО «111****» без рассмотрения, указывая на тот факт, что исковое заявление ООО «111****» подписано не уполномоченным лицом – И.И. Иванов, так как в выписке из ЕГРЮЛ в графе директор указан П.П, Петрови соответствующих изменений в ЕГРЮЛ о смене директора ООО «111****» не внесло.
Согласно статьи 61 АПК РФ полномочия руководителей организаций, действующих от имени организаций в пределах полномочий, предусмотренных федеральным законом, иным нормативным правовым актом или учредительными документами, подтверждаются представляемыми ими суду документами, удостоверяющими их служебное положение, а также учредительными и иными документами.
При подаче искового заявления был приложен приказ о назначении на должность директора ООО «111****» И.И. Иванов.
Отсутствие в ЕГРЮЛ записи о директоре И.И. Ивановым не является основанием для суда оставить исковое заявление ООО «111****» без рассмотрения, об этом подтверждает и судебная практика - ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2006 г. N 12580/05 в котором указано: «Закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений.»
При оставлении искового заявления ООО «111****» по основаниям указанным в Отзыве ответчика это нарушит единообразие в применении и (или) толковании судами норм права (статья 308.8 АПК РФ).

кто что думает?

 

[Вадим К]

Саша, верховный суд исходит из общих понятий права охватывающих все возможные формы и способы организации управления, так например, в некоторых уставах прописанна должность ген. Директора который своим приказом может назначить например Директора правового департамента который может действовать от имени общества в судах без доверенности. В таком случае ни о каком внесении данных в ЕГРЮЛ (о директоре юр депортамета) не может идти и речи. И в данном случае суд не имеет права отказать по указанным тобой основаниям. Так как такие функции предусмотренны уставом, который, в свою очередь, зарегистрирован в уполномоченном органе и данные о нем хранятся опять же в ЕГРЮЛ...

 

[Вадим К]

Вадим, вот и подытож.. Так сказать дай свое решение ситуации.... Свое я высказал, считаю что до конца декабря это осуществимо... Думаю как вариант предоставить суду до наступления слушанья новую выписку так сказать дополнение к иску, что и будет подтверждением полномочий директора. А от сюда уже суд будет принимать решение о принятии иска к рассмотрению или откажет в противном с разъяснением... ИМХО

Это осуществимо в течении 10 дней. Примет ли это суд, не могу сказать...
Либо получить определение суда об отказе и в этот же день подать новое исковое

 

[Адашинский666]

Либо получить определение суда об отказе и в этот же день подать новое исковое

ну в случае оставления без рассмотрения, конечно только такой вариант, просто время жалко...

 

[Неопытный умник]

в некоторых уставах прописанна должность ген. Директора который своим приказом может назначить например Директора правового департамента который может действовать от имени общества в судах без доверенности. В таком случае ни о каком внесении данных в ЕГРЮЛ (о директоре юр депортамета) не может идти и речи.

Не, Вадим, не так это выглядит. Опять же, у меня есть только практика гражданского судопроизводства, в арбитражном я никогда не участвовал. Судья, конечно, рассматривает все представленные документы, но руководствуется в итоге свеженькой выпиской из ЕГРЮЛ, в которой есть графа: "Лица, имеющие право действовать от имени юр. лица без доверенности" (вовсе не обязательно в судах. В сделках, например...). Допустим, ген. директор внесен в эту строку на основании решения общего собрания (или учредителя, если он один) о назначении (избрании) на должность. А он, в свою очередь, может своим приказом назначить директора правового департамента, предоставив ему такое же право (действовать от имени юридического лица без доверенности). И на этом основании делается запись в ЕГРЮЛ, т.е. в этой самой графе будет уже двое: ген. директор Иванов И.И. и директор правового департамента Петров П.П., причем в этой графе должность, если я правильно помню, не указывается. И если кто-то из них в отпуске или на больничном, а в штатном расписании есть зам., то он НЕ может действовать от имени юр. лица без доверенности, т.к. об нем нет записи в ЕГРЮЛ.

 

[Вадим К]

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
[И Случай, бог изобретатель]

 

[Адашинский666]

В общем ответчик написал Апелляцию на решение суда. 12.02. рассмотрение жалобы в г.Чита. 04.02. рассмотривается аналогичное дело в суде первой инстанции...

 

[Сeргeй]

Отдал изучить своим юристам (основное направление Арбитраж) - думаю в скором времени дадут ответ.

 

[Адашинский666]

Отдал изучить своим юристам (основное направление Арбитраж) - думаю в скором времени дадут ответ.

Было бы интересно узнать их мнение....

 

[Сeргeй]

Исходя из пункта 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо действует через свои органы, образование и действие которых определяется законом и учредительными документами юридического лица. Законодательство о юридических лицах, в частности пункт 6 статьи 37, пункт 1 статьи 40 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», связывает возникновение прав и обязанностей единоличного исполнительного органа с решением уполномоченного органа управления данного юридического лица, которое оформляется протоколом общего собрания участников или решением единственного участника.
Таким образом, как верно Вами отмечено, закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. Юридическим фактом, влекущим возникновение, изменение, прекращение гражданских прав в обществе выступают решения, принятые общим собранием (единственным участником).
Многочисленная судебная практика по указанному вопросу также единообразна.
Однако обращаю Ваше внимание, что согласно п. 4 ст. 40 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.
Таким образом, необходимо установить, был ли приложен к исковому заявлению Устав ООО «111****» и имеются ли у директора в соответствии с положениями Устава полномочия на подписание исковых заявлений.
Более того, необходимо обратить внимание на «приказ о назначении на должность директора ООО «111****» И.И. Иванова». Кем подписан приказ? И предшествовало ли изданию приказа оформление протокола общего собрания участников или решения единственного участника ООО «111****».
В случае, если к исковому заявлению были приложены приказ, решение/протокол о назначении директора, Устав Общества с указанием на полномочия директора по подаче исковых заявлений, имеются все основания для обжалования определения об оставлении искового заявления без рассмотрения.

 

[ТЕНЧА]

Отдал изучить своим юристам (основное направление Арбитраж) - думаю в скором времени дадут ответ.

Исходя из пункта 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо действует через свои органы, образование и действие которых определяется законом и учредительными документами юридического лица. Законодательство о юридических лицах, в частности пункт 6 статьи 37, пункт 1 статьи 40 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», связывает возникновение прав и обязанностей единоличного исполнительного органа с решением уполномоченного органа управления данного юридического лица, которое оформляется протоколом общего собрания участников или решением единственного участника.
Таким образом, как верно Вами отмечено, закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. Юридическим фактом, влекущим возникновение, изменение, прекращение гражданских прав в обществе выступают решения, принятые общим собранием (единственным участником).
Многочисленная судебная практика по указанному вопросу также единообразна.
Однако обращаю Ваше внимание, что согласно п. 4 ст. 40 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.
Таким образом, необходимо установить, был ли приложен к исковому заявлению Устав ООО «111****» и имеются ли у директора в соответствии с положениями Устава полномочия на подписание исковых заявлений.
Более того, необходимо обратить внимание на «приказ о назначении на должность директора ООО «111****» И.И. Иванова». Кем подписан приказ? И предшествовало ли изданию приказа оформление протокола общего собрания участников или решения единственного участника ООО «111****».
В случае, если к исковому заявлению были приложены приказ, решение/протокол о назначении директора, Устав Общества с указанием на полномочия директора по подаче исковых заявлений, имеются все основания для обжалования определения об оставлении искового заявления без рассмотрения.

С таким подходом, я так думаю, что те кто к Вам приходит ремонтировать свою технику, оплачивают не только ремонт, но и остаются должны за то что поломали свою технику

 

[Сeргeй]

С таким подходом, я так думаю, что те кто к Вам приходит ремонтировать свою технику, оплачивают не только ремонт, но и остаются должны за то что поломали свою технику

Наоборот, помогаем взыскивать ущерб с камня или ветки, которые нанесли повреждения имуществу наших клиентов Либо вобще банкротим эти камни и ветки

 

[Адашинский666]

Таким образом, необходимо установить, был ли приложен к исковому заявлению Устав ООО «111****» и имеются ли у директора в соответствии с положениями Устава полномочия на подписание исковых заявлений.

Устав не прикладывали к иску, так как в АПК РФ нет указания на это при подаче иска. Суд сам запросил учредительные документы (устав). В уставе сказано директор действует без доверки, выдает доверенности, издает приказы, осуществляет иные полномочия не предусмотренные настоящим Уставом.

Кем подписан приказ?

приказ подписан Директором (учредителем Общества)...

предшествовало ли изданию приказа оформление протокола общего собрания участников или решения единственного участника ООО «111****».

конечно, есть решение учредителя о смене руководителя и назначении на должность директора (который и подписал иск).

 

[Адашинский666]

имеются все основания для обжалования определения об оставлении искового заявления без рассмотрения.

благо до этого еще не дошло.... скоро отпишусь чем история закончилась...

 

[Сeргeй]

благо до этого еще не дошло.... скоро отпишусь чем история закончилась...

Если есть желание - дайте изучить материалы дела, может что подскажем.

 

[Адашинский666]

Если есть желание - дайте изучить материалы дела, может что подскажем.

Спасибо конечно, но пока сам решаю этот вопрос. дело то не сложное по сути исковых требований. все акти по договорам подряда подписаны,претензий не было. взыскать долг не проблема. просто вот такая ситуация сложилась с ответчиком что он в этом напарвлении пошел...

 

[Сeргeй]

взыскать долг не проблема.

Если что - обращайтесь.