Юридический Вопрос

[Адашинский666]

Уважаемые форумчане!
Нужен совет/подсказка.
Ситуация: Арбитражный суд, иск подписан Директором фирмы (на основании приказа о назначении на должность), выписке из ЕГРЮЛ указан иной директор и иных лиц имеющих право действовать от общества без доверенности в ЕГРЮЛ нет.
Ответчик: просит суд оставить исковое заявление без рассмотрения в связи с тем, что иск подписан не уполномоченным лицом (не имеющим на то прав) так как в Выписке нет данных на этого директора который по Приказу назначен директором фирмы.
Вопрос/вопросы:
1. Обязан ли суд проверять законность не внесения записи в реестр юр лиц (на директора который по приказу)?
2. Возможно ли по данному аспекту оставить без рассмотрения заявление.
я представляю интересы истца.
есть мысли конечно но хотелось бы услышать другие мнения.
Есть практика, но она двоякая: "Закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. " (
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2006 г. N 12580/05)
3. если "оформить" И.О. директора другой датой.... я так понимаю в ЕГРЮЛ нет необходимости вносить запись. Верно?
В уставе по этому поводу нет указаний, просто написано что единаличный испол орган (директор) назначается участником общества (участник один) на ОДИН ГОД...

довод ответчика:
Статья 61. Оформление и подтверждение полномочий представителя
1. Полномочия руководителей организаций, действующих от имени организаций в пределах полномочий, предусмотренных федеральным законом, иным нормативным правовым актом или учредительными документами, подтверждаются представляемыми ими суду документами, удостоверяющими их служебное положение, а также учредительными и иными документами.


если подскажите/подтвердите мое мнение буду благодарен!

 

[ТЕНЧА]

Да тут от конкретного судьи зависит. Потому что сам сказал:

Есть практика, но она двоякая

Но бей ответчика его же "козырем":

довод ответчика:
Статья 61. Оформление и подтверждение полномочий представителя
1. Полномочия руководителей организаций, действующих от имени организаций в пределах полномочий, предусмотренных федеральным законом, иным нормативным правовым актом или учредительными документами, подтверждаются представляемыми ими суду документами, удостоверяющими их служебное положение, а также учредительными и иными документами.

Подтверждаю иным документом - Приказом о назначении на должность.

 

[Адашинский666]

Подтверждаю иным документом - Приказом о назначении на должность.

Это ясно! иначе бы суд изначально не принял бы заявление к производству, установив что иск подписан не уполномоченным лицом... суд давит на то что бы я письменно обосновал отсутствие записи в ЕГРЮЛ на новое лицо (Директор) ...

 

[ТЕНЧА]

Ну так обоснуй.
Кто по должностным занимается внесением изменений в ЕГРЮЛ? Юрист? Главбух?
От него объяснение: "По чему своевременно не внесли изменения". Акт служебной проверки. И Приказ о взыскании.
Всё это судье и ... виноваты исправимся, но считаю, что это к данному делу не относится.

 

[Неопытный умник]

Практики арбитражного производства нет, но думаю, что подход должен быть такой же, как в гражданском.
Мысли такие:
Назначенный приказом директор обязан в установленный законом срок внести изменения в ЕГРЮЛ. И только после этого возникают его полномочия. И когда суд рассматривает, кроме выписки из ЕГРЮЛ (а он ее всегда требует!), "учредительные и иные документы" - данные, содержащиеся в них, должны совпадать с этой самой выпиской. Т.е. она, выписка, играет для суда главную роль. А что касается назначения ИО другой датой (или не другой) - думаю, не пролезет. В выписке ведь сказано, что лицо, имеющее право действовать от имени юридического лица без доверенности - единственное. Хоть ИО, хоть не ИО - доверенность должна быть.
Как-то так...

 

[Неопытный умник]

Кто по должностным занимается внесением изменений в ЕГРЮЛ? Юрист? Главбух?

Возможно, но с доверенность в руках. Или ранее был внесен в ЕГРЮЛ как лицо, имеющее право действовать без доверенности.

 

[ТЕНЧА]

Возможно, но с доверенность в руках. Или ранее был внесен в ЕГРЮЛ как лицо, имеющее право действовать без доверенности.

Я так предполагаю дело отложено?
Кто мешает до следующего рассмотрения, внести изменения в ЕГРЮЛ?

 

[Неопытный умник]

Кто мешает до следующего рассмотрения, внести изменения в ЕГРЮЛ?

Никто! Но это может сделать только тот, кто сегодня единственный. Или кто-то другой с его доверенностью.

 

[Адашинский666]

Как-то так...

вот не согласен я с этими доводами:

Т.е. она, выписка, играет для суда главную роль.

вот где это сказано!?!?!?
Суд как я понимаю не обязан проверять законность либо не законность внесения изменений в ЕГРЮЛ!
Ну не внесла фирма изменения в ЕГРЮЛ ее только налоговая может наказать....
А суд имея на руках приказ о назначении на должность должне руководствоваться этим документом...

Назначенный приказом директор обязан в установленный законом срок внести изменения в ЕГРЮЛ. И только после этого возникают его полномочия.

с чего такое утверждение? полномочия возникают из решения единственного исполнительного органа (либо собранием участников общества) директор бывший был одним участником издал приказ о назначении на должность другого человека... приказ о приеме на работу и приказ о назначении и все ПОЛНОМОЧИЯ ЕСТЬ!!!!

 

[Адашинский666]

вот разве не аргумент: "Закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. " (ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2006 г. N 12580/05)

 

[Адашинский666]

Кто мешает до следующего рассмотрения, внести изменения в ЕГРЮЛ?

не канает уже, поздно... на дату подачи иска уже должна быть такая запись....

 

[Адашинский666]

Вот из практики:
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении и объяснениях присутствующих в заседании представителей участвующих в деле лиц, Президиум считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене, дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
Согласно подпункту "л" пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон о регистрации) сведения о единоличном исполнительном органе обществ с ограниченной ответственностью содержатся в государственном реестре.
При смене единоличного исполнительного органа соответствующие изменения подлежат внесению в государственный реестр в силу пункта 2 статьи 17 Закона о регистрации на основании представленного в регистрирующий орган заявления. Согласно пункту 1 статьи 9 этого Закона такое заявление удостоверяется подписью уполномоченного лица.
Суды истолковали указанную норму права в совокупности с положениями абзаца первого пункта 4 статьи 5 Закона о регистрации таким образом: поскольку сведения государственного реестра считаются достоверными до внесения в них соответствующих изменений, заявление должно быть подписано лицом, информация о котором как о руководителе имеется в названном реестре.
Между тем такой вывод судов является ошибочным.

 

[Неопытный умник]

вот разве не аргумент: "Закон не связывает возникновение либо прекращение полномочий единоличного исполнительного органа с фактом внесения в государственный реестр таких сведений. " (ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2006 г. N 12580/05)

Хз. Мож в арбитражном все по другому...

 

[AlexKom]

Никто! Но это может сделать только тот, кто сегодня единственный. Или кто-то другой с его доверенностью.

А что то об учредителях никто не говорит! Для внесения изменений в ЕГРЮЛ должно быть решение участника (ов) учредителя о назначении на должность, а потом уже и приказ, только после этого можно начинать процедуру внесения изменений. И без этих документов (решение, заявление, лицо либо доверренность от лица) налоговая ничего вносить не будет!

 

[Адашинский666]

А что то об учредителях никто не говорит! Для внесения изменений в ЕГРЮЛ должно быть решение участника (ов) учредителя о назначении на должность, а потом уже и приказ, только после этого

НУ ВОТ ЖЕ:

решения единственного исполнительного органа (либо собранием участников общества) директор бывший был одним участником издал приказ о назначении на должность другого человека... приказ о приеме на работу и приказ о назначении и все ПОЛНОМОЧИЯ ЕСТЬ!!!!

 

[Адашинский666]

Уважаемые форумчане, да вопрос не в налоговой и измениений в ЕГРЮЛ а в суде. в ситуации которая уже имеет место быть... не хотелось бы что бы дело оставили без рассмотрения и терять месяцы....

 

[AlexKom]

НУ ВОТ ЖЕ
Саш видимо долго писал... Следующее слушанье когда? Если есть время, то думаю надо юристу дать волшебного пендаля, чтоб тот подготовил заявление, заверил его нотариально и решил вопрос с налоговой, выписка делается если срочно 400 и на след день получаешь. После направляешь доплнение к исковому ввиде новой выписки. А для ускорения процесса подачи можно использовать "Мой арбитр".

 

[Неопытный умник]

А что то об учредителях никто не говорит!

Если учредитель один - его решение. Если их несколько - решение общего собрания. И все, никакого приказа. А у меня был случай, когда у фирмы был президент, который своим единоличным приказом назначал ген. директора.
Когда в налоговой (или где-то еще) говорят: "Несите приказ о назначении на должность!", имеется ввиду не обязательно приказ, но документ, соответствующий случаю.

вопрос не в налоговой и измениений в ЕГРЮЛ а в суде.

Если в Вашем случае приказ о назначении на должность более поздней датой, чем документ, послуживший основанием для внесения в ЕГРЮЛ существующей сегодня записи о лице, имеющем право действовать без доверенности, надо настаивать на своем и обосновывать приведенным Вами решением Президиума ВАС РФ. ИМХО.

 

[Адашинский666]

если выпуски делать и туда все вносить то это уже попятная я так думаю... я то считаю что нет оснований оставить иск без рассмотрения... вон оно чё!
да и выписки сейчас можно через нет делать за три минуты через программу Контур... без оплаты в 400 р. Да и новая выписка не спасет ситуацию, так как все равно если суд задумался то он будет смотреть не новую выписку и того деректора в ней а выписку что на дату подачи иска была с тврым директором... ИМХО.

Если в Вашем случае приказ о назначении на должность более поздней датой, чем документ, послуживший основанием для внесения в ЕГРЮЛ существующей сегодня записи о лице, имеющем право действовать без доверенности, надо настаивать на своем и обосновывать приведенным Вами решением Президиума ВАС РФ. ИМХО.

приказ болше года назад а выписка сделана ответчиком в обоснование своих доводом в октябре... след заседание в конце декабря...

1. Обязан ли суд проверять законность не внесения записи в реестр юр лиц (на директора который по приказу)?
2. Возможно ли по данному аспекту оставить без рассмотрения заявление.

вот что надо узнать точно...

 

[Вадим К]

Саша. Если не докажите полномочия заявителя, можете (скорее всего так и будет) пролететь. Сверка с ЕГРЮЛ это обычная практика, а начнете судью "учить щи варить" пролетите махом. Это не вам не районный суд.

Делается это судом с целью защиты от "дурака". Иначе сейчас любой назовет себя вашим директором и начнет иски везде и всюду подавать...

Если Вы не внесли своевременно изменения в ЕГРЮЛ это Ваши проблемы. Потому как полномочия нового директора не обрели легитимный статус. Из этого и исходит судья. Никто вам не мешал изготовить доверенность от старого директора. На будущее - никто эту доверенность не проверяет. Т.е. напечатали, сами подписали и в суд.....