Трынделка-болталка

[Шишкин]

Попробую тут Вамбру пару слов сказать. Оставим личности в стороне. Попробуем посмотреть на фундаментальные причины.

Почему в России упало промышленное производство? По моему - очевидно. Произошло то же, что, например, в Болгарии или Эстонии. Наша страна попыталась жить, вписавшись в общий миропорядок. Задумка была - нас примут, пусть не с объятиями, хотя бы с пониманием, что мы что-то можем в общем котле сделать. Ошибка. Главные устроители миропорядка нас туда не пускали, не пускают и не собираются пускать. Наши производства в общем котле не нужны. Потому их и нет.

Вопрос - как быть. Вариантов, видимо, получается два. Либо отгородиться от миропорядка и строить экономику в одиночку, используя (но не полагаясь!) на возможные вкрапления наших товаров в общий миропорядок, как это делал СССР. Либо попытаться собрать "не главных", недовольных главными, участников миропорядка в кучку для работы по другим правилам. Похоже, сегодня наши живут надеждой на второй вариант. Получится? Да чёрт его знает. Может да, может и нет. Тогда только вариант 1.

Чем вариант 1 сложен? Не идеологией, которую принимают далеко не все. Простой математикой. В этом случае величина рынка сбыта своей продукции совсем невелика. Конкурировать с огромным наполненным финансовым ресурсом рынком противника крайне тяжело, чисто физически. И развиваться можно только за счёт на порядок лучшей (чем у главных противников) организацией действий. Сегодня это реально трудно, разболтались люди за много лет внушения разного рода "свобод". Подтянув живот, работать ради общего результата разучились абсолютно.

И да, приведу пример из жизни. Товарищ у меня по ВУС связист. Сейчас пенсионер уже. В отличие от меня, был четырежды на сборах. Начиная ещё с 80-х. Так вот, в 83-м был в очередной "командировке". Рассказывал, что "на местах" прапорщики разворовали практически всё, что можно было вынести. Новобранцы питались плесневелым пшеном и подгнившей картохой. Ни мясных, ни рыбных консервов, ни сахара с галетами не было. Это я к чему? В России воровали всегда. Меньше воровали только когда за украденный колосок можно было загреметь лет на 10. Не в оправдание. Как факт для понимания.

Что имеем в итоге? Раздумья, как жить дальше. Вот Вамбр, может быть, предложит что-то лучшее. Он намекает, что знает как надо.

 

[Andrey53]

По "Варианту-1" живёт Северная корея. Но у них совсем другой менталитет, мы так не потянем.
Для "Варианта-2" надо иметь "идеологическую привлекательность" (или как это еще назвать?). Советский союз её имел, современная Россия - нет.

 

[Шишкин]

Есть ещё надежда, что прежний миропорядок развалится сам собой. И тогда, возможно, получится построить новые совместные правила. Правда, если это и случится, произойдёт не скоро. И надо как то прожить это самое не скоро.

 

[Шишкин]

По "Варианту-1" живёт Северная корея. Но у них совсем другой менталитет, мы так не потянем.
Для "Варианта-2" надо иметь "идеологическую привлекательность" ...

Менталитет ни при чём. Немного похоже живёт Индия. Не впустила чуждую культуру в свою жизнь. Но индийцев - много, рынок довольно велик, хоть и не богат. Потенциальные возможности для развития есть.

Идеология тоже не главное. Главное - уверенность у всех основных участников, что будут строго блюсти правила. Тут большая сложность - выработать универсальный расчётный механизм, устроивший всех. Такой, каким раньше был доллар. Сложно это. Хотя, наверное, достижимо. Если всем хорошенько напрячься и попробовать совместно! придумать.

 

[Шишкин]

И пару слов о применении старого оружия.
Ни мы, ни НАТО на Украине новейшие вооружения не применяем. Ни С-500, ни последних версий РЭБ, ни новейшей авионики, ни Арматы, ни Посейдона с нашей стороны. Ни Пэтриотов, ни последних версий HIMARS с новыми боеприпасами дальностью до 500 км, автоматически наводящихся самолётами - разведчиками, ни локаторов последнего поколения, ни современных самолётов, ни прочего подобного от НАТО. Понятно почему. Во-первых - дорого, цель не оправдывает средства. Во-вторых - чтобы противник малыми усилиями не нашёл уязвимости в новом оружии на полях третьих стран. Натовская разведка внимательно бдит за нашими новинками.
Сейчас наши усиленно ищут варианты борьбы со Старлинком. Вероятно, найдут. Если да - весомый результат.

Была одна проверка Кинжала. Весьма успешная. Достаточно. Военных целей на Украине вполне можно достичь и так, не раскрываясь, работая хорошо известным противнику оружием.
Субъективно (с).

 

[duracell71]

Сходите проголосуйте, все дело)

тыдыц

 

[Вамбр]

Ну весь мир использует работу со смежниками. Япония и Китай с Америкой не исключение. Поэтому ситуация немного напрягла заводы.
Но не все так мрачно. Хотя...
Вот ты утром встаёшь, солнце у тебя желтое или синее?

Я понял. Ты пытаешься перевести в плоскость восприятия), но оценка "достижений" имеет смысл только в сравнении до и после. без кавычек если динамика положительная. и тогда не имеет значения какого цвета ты видишь восход. пока я так и не увидел иллюстраций где в каком месте поднял с колен. всё какая то пена, чуть сдуешь и вот дно.

 

[Вамбр]

Либо попытаться собрать "не главных", недовольных главными, участников миропорядка в кучку для работы по другим правилам.

ГОсподи, что ты опять несёшь!?))
Опять про слом миропорядка!)) телевизора пересмотрел штоли?)
Можно каждый абзац твоих двух слов перемолоть с огромным удовольствием.) Я попозже этим займусь. сегодня работы много. Ты пока напиши поподробней про миропорядок всё что знаешь вплоть до как ломаем, что построим. Я отвечу обязательно.

Ни мы, ни НАТО на Украине новейшие вооружения не применяем.

ну если наймарс с реактивным снарядом - т.е. не поддающимся перехвату и точностью попадания на несколько десятков километров в пару метров - устаревшее оружие, то нам пора бы начинать бояться уже давно.

 

[olegg]

...постепенно и довольно последовательно (но не менее нудно и предсказуемо) выяснено - что и кто - плохо и никак. Пора бы уже и перейти к главному: кто хороший и главное - где
На предмет "кто виноват и что делать" - уверен - рассуждений/констатаций и рекомендаций от критикующего - не будет, ибо - сцыкотно и новейшая практика Смольянинова - не прельщает.

 

[Ol_27]

Журналисты берут интервью у девочки, победившей на областной олимпиаде по химии: "Скажите, а кроме химии, какие предметы Вы любите? ". Девочка: "Я люблю математику, физику, биологию, иностранные языки". Журналисты: "Какая Вы молодец! А спортом Вы занимаетесь? " Девочка: "Я занимаюсь художественной гимнастикой, легкой атлетикой, большим теннисом и стоклеточными шашками". Журналисты: "А на хобби у Вас остается время? ". Девочка "Мои хобби: нумизматика, филателия, авиамоделирование и ceкc". Журналисты в ужасе: "Какой ceкc?! ". Девочка: "Классический, оральный, садо-мазо, лесбийский... " Журналисты в шоке: "Девочка, что ты плетешь?! " Девочка: "Коврики, корзинки, макраме. . "

 

[Андрей Ширяев]

Олег, да я стараюсь не вмешиваться в эти споры. Но иногда не сдерживаюсь, особенно, когда "пацифисты" разные выступают.

 

[Д.Меркулов]

Собирать комплектуху со всего мира на выпуск своей продукции - это совершенно нормальная, мировая практика. Так делают абсолютно все. И: сейчас например покупаем мосты (приходится), потом - будем делать свои. Или из-за невозможности в данный момент производить свои мосты - не выпускать тяжëлую технику вообще?

В нашем случае это приговор.
Мы не америка, мы посрались со всеми, а когда срешься со всеми, нужно иметь всё свое.
Своё мы производить не сможем из-за банковской системы.
Для развития нужны деньги, Силуанов с Набиуллиной денег не дают, нету говорят.
Кредиты неподъемные для предприятия.
Даже на военные нужды в 2023 расходы урезаются... Это в условиях войны...
Это для тех, кто говорит, что мы сейчас к-а-а-а-а-к начнем... Не начнем.

Она - отсталая страна?

Да, Америка отсталая страна.
Это как раз та самая обезьяна с гранатой.
Граната то у них есть, а вот всё человеческое уже утратили, моральных принципов нет, совести нет.
Не тот пример...

Ещё Марк Твэн очень четко описал, кто они есть:
«Мы – англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет». <…> Если перевести эту выдающуюся декларацию (и чувства, в ней выраженные) на простой человеческий язык, она будет звучать примерно так: «Мы, англичане и американцы – воры, разбойники и пираты, чем и гордимся».

 

[Мороз]

оценка "достижений" имеет смысл только в сравнении до и после. без кавычек если динамика положительная

Хорошо. Как скажешь.
Возьмём наш Дальний Восток, самое, так сказать, очко негра.))
КБ Сухого разработал гражданский самолёт Суперджет100. И не просто он его разработал, а ещё и выпускать начал. И это был первый новый самолёт, который разработали после 1991 года.
Выпускается он с 2007 года и выпущено было 228 штук.
Звёздочка тоже не отстаёт. На верфи в Большом Камне заложено было штук пять ледоколов не для военных.
Один уже "Катерина Великая" спустили на воду. Закладывали в 2017. А до этого там все колом стояло.
Это я к тому, что градообразующие предприятия начали давать рабочие места. Кроме ледоколов были заложены корветы. Но у меня нет точной информации где и сколько.
Ты конечно на своей волне скажешь, что это все пена на дне))) А по мне это и есть то самое, встать с колен.

 

[gng]

...Кроме ледоколов были заложены корветы. Но у меня нет точной информации где и сколько...

В Кмс.

Итоги года корабелов: Амурский судостроительный завод

Обратимся к итогам ушедшего года и планам Амурского судостроительного завода.

www.korabel.ru

 

[Мороз]

В нашем случае это приговор.
Мы не америка, мы посрались со всеми, а когда срешься со всеми, нужно иметь всё свое

Согласен, но не во всем.
Когда был СССР, то у нас было все свое. Но. Оно все было по союзным республикам. КБ Антонов на Украине. МАЗ в Белоруссии. Радиотехнику делали в Риге. Обогащенный уран делали в Таджикистане. Хлопок поставлял Узбекистан.
По сути у нас остался только академгородок в Новосибирске и талоны на мыло, сахар, муку и другие продукты питания.
Нас всех разделили по республикам и начали ломать по одному. И это не видит только слепой.

 

[Д.Меркулов]

Согласен, но не во всем.
Когда был СССР, то у нас было все свое. Но. Оно все было по союзным республикам. КБ Антонов на Украине. МАЗ в Белоруссии. Радиотехнику делали в Риге. Обогащенный уран делали в Таджикистане. Хлопок поставлял Узбекистан.
По сути у нас остался только академгородок в Новосибирске и талоны на мыло, сахар, муку и другие продукты питания.
Нас всех разделили по республикам и начали ломать по одному. И это не видит только слепой.

Да, когда был СССР, было все свое, и без разницы Казахстан там или Латвия.
Но мы не СССР. Его уже тридцать лет нет.
И только слепой не видит, что всё это уже не ошибка, а целенаправленное уничтожение страны.
Да, заказчики это запад-америка. Но исполнители все свои, местные.
Они прошли обучение в Гарвардах, где их научили ненавидеть нашу страну, эта ненависть превратилась в страх.
И все они во власти.
Мы сами их туда позволили протащить, не ходя на выборы, просрав конституцию и т.д.
Погано то, что те, кто сейчас кричат за русский мир во власти точно такие же.
Они не способны что-то построить или создать. "За русский мир", это слоаган, который позволит им остаться у власти, у кормушки.
А потом, когда они останутся (если конечно не просрут военную операцию и реально не попадут в Гаагу) они продолжат туже самую политику, что была раньше, вывозя наши ресурсы только уже в китай и азию.
Себе всю прибыль, народу все убытки.
И это не русский, справедливый мир.
Это не то, чего мы ждем, к чему нужно стремиться....

 

[Arleg]

Собирать комплектуху со всего мира на выпуск своей продукции - это совершенно нормальная, мировая практика. Так делают абсолютно все. И: сейчас например покупаем мосты (приходится), потом - будем делать свои. Или из-за невозможности в данный момент производить свои мосты - не выпускать тяжëлую технику вообще?
Омерека ввозит больше, чем производит. Она - отсталая страна?

Аутсорсинг, однако. Мировая практика.

 

[Мороз]

И только слепой не видит, что всё это уже не ошибка, а целенаправленное уничтожение страны.

Так и я про то же.
И я так мыслю, что ВВП не дают развернуться в полный рост.

 

[pikehanter]

Аутсорсинг, однако. Мировая практика.

На многих предприятиях у нас это проходил и в обиходе это называют отсосинг.

 

[Д.Меркулов]

Так и я про то же.
И я так мыслю, что ВВП не дают развернуться в полный рост.

Кто не дает? И кого надо расстрелять?
Давай пройдемся по фамилиям.