Сказ : Казачья шашка и шелковый платок

[Японец]

Речь зашла о том, можно ли изготовить нож, саблю или какой режущий инструмент способный разрезать шелковый материал под собственным весом.

Можно. Но сомневаюсь, чтобы это проделывали при помощи серийной степовой шашки.

 

[Сергеевич]

Можно. Но сомневаюсь, чтобы это проделывали при помощи серийной степовой шашки.

А не кто и не говорит о массовости, всегда были люди кому и калун -бритва , а кому и бритва не нож.

 

[Японец]

А не кто и не говорит о массовости, всегда были люди кому и калун -бритва , а кому и бритва не нож.

А Вы степовую шашку в руках держали ? Знаете, как она точилась ?
Вот мои внуки - у одного из них степовая шашка. Его личная.

 

[Сергеевич]

А Вы степовую шашку в руках держали ? Знаете, как она точилась ?
Вот мои внуки - у одного из них степовая шашка. Его личная.

Хорошие фотографии, достойная смена.
Я искренне за вас рад.
PS.
В руках держал. Но как точится шашка, не видел.

 

[Андрюх@]

Уважаемый Андрюха.
Можеть сделать нож и трудоемко, но посчитать вы сможете надеюсь.

Не понял. До-скольки надо посчитать?
А вообще, разговор про шашку, разрезающую платок, свободно падающий на неё, напоминает тему про стрельбу из "Мосинки на километр". Многие слышали, но никто не видел.
Легенда это и не более. Поскольку это не возможно выполнить практически. Я имею ввиду обычную, "стоковую" шашку. Наточить её до остроты бритвы - это ещё можно, но не очень.
Причина проста - шашка это прежде всего рубящее оружие. А раз так, то клинок должен быть в первую очередь вязким, дабы не раскололся при первом же ударе. А для заточки, позволяющей снимать микронную стружку (я уж не говорю про платок) метал клинка должен быть высокоуглеродистым. Как известно, углерод добавляет хрупкости изделию.
Другой вариант - сделать из углеродистого металла "типа шашку" и наточить её до микронного состояния, но это уже будет не казацкая шашка, а хрен знает что, поскольку при встрече с настоящей шашкой эта понто-шашка просто расколется.
А в заключение отмечу, что рубила "от плеча до седла" не шашка, а мастерство казака. Не подготовленному человеку, если дать в бритву отточенную шашку, он максимум погон прорубит.
И вообще, Сергеич, Вы шашку-то настоящую в руках держали? Если "ДА", от ответьте честно, как там РК себя чувствует?

 

[Сергеевич]

Не понял. До-скольки надо посчитать?

Не до скольки, а какое удельное давление оказывае режущий клин (сами задаете радиус скругления) на волокно материала , и какие возникают при этом напряжения в материале (удельная прочность материала по справочнику ); условия: материал давит на режущий клин собственным весом (не забыть учесть толщину материала), при какой относительной скорости движения материала и режущего клина будут преодолены силы трения возникающие при врезании клина в материал в момент его разрушения.

 

[Вадим К]

Думаю от таких расчетов толку будет мало, потому как нужен или сам эксперимент или его мат. модель, а там без дифф. уравнений не обойтись так как процесс скорее всего не линейный, а иначе расчеты будут так - палец, пол, потолок...
Да и это, оно нннадо?

 

[Андрюх@]

Не до скольки, а какое удельное давление оказывае режущий клин (сами задаете радиус скругления) на волокно материала , и какие возникают при этом напряжения в материале (удельная прочность материала по справочнику ); условия: материал давит на режущий клин собственным весом (не забыть учесть толщину материала), при какой относительной скорости движения материала и режущего клина будут преодолены силы трения возникающие при врезании клина в материал в момент его разрушения.

Извините, но это бред

 

[Сергеевич]

Извините, но это бред

Бред- и расчеты, прочности конструкций зданий, и расчеты траектории полета снаряда и т.п.
Но не знаю как Вас, а нас учили выполнять такие расчеты. И интегралы считали на обычном калькуляторе.

 

[Сергеевич]

Думаю от таких расчетов толку будет мало, потому как нужен или сам эксперимент или его мат. модель, а там без дифф. уравнений не обойтись так как процесс скорее всего не линейный, а иначе расчеты будут так - палец, пол, потолок...
Да и это, оно нннадо?

Но тогда эксперимент, да с его обязательной воспроизводимостью (не менее 5 раз)

 

[Вадим К]

И интегралы считали на обычном калькуляторе

Это как?!

 

[Multik]

Сергеич дык вы сами видели (не по телеку а в реале) как платок на лезвие распадается или пытаетесь тут доказать что это теоритически возможно ибо "дед говорил...." ?

 

[Сергеевич]

И вообще, Сергеич, Вы шашку-то настоящую в руках держали? Если "ДА", от ответьте честно, как там РК себя чувствует?
Честно шашку давали подержать один раз, и было это так лет 25 назад.
Вот в названии оружия я не силен.
Повторюсь.
Речь зашла об заточке лезвия, так я за то что так лезвие можно заточить.
Видел заточенный диск, который при легкой проводке резал щелк, а вот ХБ ткань прилипала.
Далее ради интереса в 1988 году считал, такие задачки.
Вот и все.
Я видел, считал и верю.
Ваше право, относиться к этому со скепсисом, иронией или насмешкой.
Всего доброго.

 

[Сергеевич]

Это как?!

При разложении в ряд.

сделать из углеродистого металла "типа шашку" и наточить её до микронного состояния, но это уже будет не казацкая шашка, а хрен знает что, поскольку при встрече с настоящей шашкой эта понто-шашка просто расколется.
(Я не буду спорить, насколько это практично, речь зашла о том можно ли наточить так лезвие, а то вот японцы молодцы а у нас головы и руки не оттуда..., я за то что можно, вспомнил о том (будь то легенда )не меня не вас тогда не было- что холодное оружие так затачивали, а почему бы и нет если долго этим заниматься)

 

[Multik]

а то вот японцы молодцы а у нас головы и руки не оттуда..., я за то что можно, вспомнил о том (будь то) легенда не меня не вас тогда не было- что холодное оружие так затачивали, а почему бы и нет если долго этим заниматься)

Феноменальная острота как исключительное свойство японского меча часто встречается в популярных изданиях о катане. Это свойство чаще всего объясняется чрезвычайно высокой твёрдостью режущей кромки катаны (согласно Х. Танимура 60-65 HRC японской катаны против 50-58 HRC европейских мечей).[12][13] Здесь попросту путают остроту и стабильность заточки. Катана может сравнительно долго держать заточку, но не является «самозатачивающейся» — этот миф возник главным образом из-за ошибочного приписывания катане свойств тиглевого булата с карбидными микрозазубринами и недавно выявленными микроструктурами. В итоге способность меча «резать сталь как масло» или «рассекать в воздухе шёлковые платки» исторически недоказуема.

Я видел

Видел заточенный диск, который при легкой проводке резал щелк,

А видели вы как шелк падая на лезвие клинка распадался под собственным весом ?

 

[Д.Меркулов]

Сергеич, да не накаляйся ты так. Люди же по-ж по доброму, разобраться хотят, что и как. Если видел сам, то это одно. А если из серии "по непроверенным данным, убитого фрица, написавшего вилами по воде..." то совсем другое.
Наточить до такого состояния можно и китайскую железку. Только затупится она от этого же шелкового платка. Ты же сам правильно сказал: куда потом с таким клинком? Попонтоваться только.
Так что всё нормально.

 

[Сергеевич]

Сергеич, да не накаляйся ты так. Люди же по-ж по доброму, разобраться хотят, что и как. Если видел сам, то это одно. А если из серии "по непроверенным данным, убитого фрица, написавшего вилами по воде..." то совсем другое.
Наточить до такого состояния можно и китайскую железку. Только затупится она от этого же шелкового платка. Ты же сам правильно сказал: куда потом с таким клинком? Попонтоваться только.
Так что всё нормально.

Я согласен, практичностью холодного оружия не занимался.
Но все началось с ролика про японцев заточивших рубанок, снимающий стружку 6 мкм.
Я сказал, что японцы молодцы, но и у нас были уникумы (думаю есть и сейчас).
Вспомнил про шашки (а может были сабли) ,про рассказы отца.
Народ набросился,с иронией.
Мне претит афишировать о себе. Так как это форум где можно поделиться мыслями, а не арена для интелектуальных поединков и кто кому "свечку держал"- простите за сленг.
Но пришлось.
Еще раз простите если кого обидел.

 

[Сергеевич]

А видели вы как шелк падая на лезвие клинка распадался под собственным весом ?

Видел висела шелковая (так сказали) лента длиной около 1,5 метров, шириной 10-12 см и не знаю какой толщины, диском провели вдоль ленты в конце отклонив ее от вертикального положения градусов на 40-50 . получилась прорезь сантиметра 3-4 длиной , однако в самом конце не разрезалось.

 

[Multik]

Видел висела шелковая (так сказали) лента длиной около 1,5 метров, шириной 10-12 см и не знаю какой толщины, диском провели вдоль ленты в конце отклонив ее от вертикального положения градусов на 40-50 . получилась прорезь сантиметра 3-4 длиной , однако в самом конце не разрезалось.

Если провели то это не тоже самое что под своим весом. В общем написали много, но по факту одна теория

 

[Андрюх@]

уникумы

Вспомнился анекдот:
Приходит мужичок к доктору и говорит:
-Доктор, я уникум!
А доктор спрашивает:
-А почему Вы так решили?
-Так я когда иду у меня яйца звенят!
-Дык это Вы не уникум. Вы - мудазвон!
Это я к чему? Да к тому, что у нас и блоху подковывали. Только нахрена - никто не знает до сих пор