Про ножи

forcedell

Новичок
Регистрация
22.02.13
Сообщения
43
Реакции
0
Баллы
6
Город
Хабаровск
Рудольф мне дал один из ножей в заточку от южного креста, будет обзор ножа (мои мысли по ножу) ну и заточку тоже посмотрите до и после.
 

мельников

Забанен на Портале
Регистрация
30.04.12
Сообщения
7.488
Реакции
2.113
Баллы
308
Город
Хабаровск
palich124 сказал(а):
Нынче заходил в магазин "Адреналин 27", смотрел ножи Южный крест. Ну очень хороши!!!

Контора "Южный крест" прекратила существование в 2008 году.
 

OldFox

Администратор АО
Команда форума
Регистрация
21.11.10
Сообщения
3.711
Реакции
1.319
Баллы
308
Город
Хабаровск

OldFox

Администратор АО
Команда форума
Регистрация
21.11.10
Сообщения
3.711
Реакции
1.319
Баллы
308
Город
Хабаровск
palich124 сказал(а):
Какой выбрали, если не секрет?

Выбирали по хвату и выбрали "Кречет" (рукоять карельская береза)

2747_0.jpg
 

forcedell

Новичок
Регистрация
22.02.13
Сообщения
43
Реакции
0
Баллы
6
Город
Хабаровск
OldFox сказал(а):
мельников сказал(а):
Контора "Южный крест" прекратила существование в 2008 году.
:E045:
А это наверное китайские клоны. :E048: :E009: :E048: http://ukknife.ru/
возможно имелось в виду что команда которая начинала свой путь с 1996 года распалась, это правда.
 

forcedell

Новичок
Регистрация
22.02.13
Сообщения
43
Реакции
0
Баллы
6
Город
Хабаровск
forcedell сказал(а):
Рудольф мне дал один из ножей в заточку от южного креста, будет обзор ножа (мои мысли по ножу) ну и заточку тоже посмотрите до и после.
хочу добавить что будет сравнение двух ножей, южный крест и benchmade оба фикседа геометрия клинка спуски будут одинаковые стали разные только.
 

OldFox

Администратор АО
Команда форума
Регистрация
21.11.10
Сообщения
3.711
Реакции
1.319
Баллы
308
Город
Хабаровск

forcedell

Новичок
Регистрация
22.02.13
Сообщения
43
Реакции
0
Баллы
6
Город
Хабаровск
Обзор двух ножей Benchmade 10505R Rant DPT и Южный крест.
видео
фото http://forcedell.slickpic.com/photoblog/
 

Leonidasdv

Почетный Форумчанин
Регистрация
02.04.12
Сообщения
5.356
Реакции
2.811
Баллы
308
Город
Хабаровск
forcedell сказал(а):
Обзор двух ножей Benchmade 10505R Rant DPT и Южный крест.
видео http://youtu.be/4F5pymwoFmc фото http://forcedell.slickpic.com/photoblog/
Константин, а где видео "после заточки", так сказать, чтобы почувствовать разницу? :E012:
 

forcedell

Новичок
Регистрация
22.02.13
Сообщения
43
Реакции
0
Баллы
6
Город
Хабаровск
forcedell сказал(а):
Обзор двух ножей Benchmade 10505R Rant DPT и Южный крест.
видео http://youtu.be/4F5pymwoFmc фото http://forcedell.slickpic.com/photoblog/
Оба ножа заточены, завтра вернуться к своим хозяевам...
 

forcedell

Новичок
Регистрация
22.02.13
Сообщения
43
Реакции
0
Баллы
6
Город
Хабаровск
Вот такие накладочки ручной работы.
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
18.190
Реакции
7.451
Баллы
308
Город
Комсомольск
Для меня понятие "хороший" нож - размазаное какое-то. Как и в случае с оружием, транспортом, нет универсальности. Хочу лишь обратиться к спецам по поводу смешивания разных сталей, путем поковки и последующей закалки этого "компота". Может кто разъяснит. Немножко помня из университетского курса материаловедения, не понимаю вот этот вопрос (как-то писал):

"Грубо, процесс и смысл закалки вспомнить придется. Кусок стали разогревается до температуры выше 727 гр. цельсия, для гарантированного получения аустенита, т.е. твердого раствора углерода в железе, при этом достигается максимальное вхождение атомов углерода в молекулярную решетку железа.

Весь смысл закалки состоит в том, чтобы остужая сталь, потерять как можно меньше атомов углерода из этих решеток, так как при охлаждении, аустенит стремиться потерять углерод, переходя в перлит, феррит, цементит - незакаленные, разные по мягкости состояния.

Чтобы заставить аустенит сохранить в решетках максимально возможное кол-во атомов углерода, время охлаждения минимизируют (по крайней мере в определенном диапазоне температур). При высокой скорости охлаждения, атомы углерода неуспевают выскочить из решеток железа, вплоть до образования мартенсита. Мартенсит закаленной стали, можно грубо представить в виде распертых изнутри углеродом, малекулярных решеток аустенита (хотя химически это неграмотно), образующих игольчатую структуру, с преломленными волокнами. В другом увеличении - мелкозернистую.

Образуются сильные разнонаправленные напряжения, из-за давящих друг на друга, распертых углеродом молекул, которые способствуют сопротивлению заготовки ножа на изгиб, сдвиг и другие деформирующие силы. Но только не на поперечный удар, - это понятно и воспоминаний не просит.

В случае Санькиного примера "Дамасской стали", в поковке присутствует как высокоуглеродистая инструментальная сталь (У8 или У10 - лень смотреть, и какая-то легированная сталь . Что-то из серии 95Х18 кажется?),
а так же высоколигированная ХВГ.

Чтобы разогнать ХВГ до аустенитного состояния необходима температура, выше чем У8 и У10, то есть не 727гр., а скажем 800гр., но это не критично.
Дело в том, что легированные стали не требуют высокой скорости охлаждения для получения мартенсита, из-за связывания хромом, ванадием, германием, алюминием или иными легирующими элементами, атомов углерода, химически образуя с ними карбиды. Также легирующие эл-ты, любят замещать атомы железа в молекулярных решетках. Скорость выхода углерода из аустенитных решеток таких сталей, из-за его связи с легирующими агентами, в десятки тысяч (или в тысячи?) раз медленнее, чем у углеродистых сталей. Потому-то легированные стали охлаждают медленно "на масло" или даже "на воздух", гарантированно получая мартенсит.
В отличие от углеродистых, которые калят "на воду" очень быстро.

Но и это не все. Температура при которой начинается и заканчивается образование мартенсита у разных сталей различная, зависит от кол-ва углерода в марке стали, и различная при лигировании. Таким образом, чтобы получить прокаленную, механически смешанную поковку из У10 и ХВГ, нужно взять критическую температуру разогрева ХВГ, игнорируя обстоятельство, что для У10 она ниже, и остудить ее с высокой скоростью в воде, необходимой для У10, что для ХВГ - есть вредное превращение (по-моему). То есть закалка будет идти по двум критическим параметрам."

Как это отразиться на свойствах такого смешанного материала - и есть непонятный мне вопрос.
 

stinger

Почетный Форумчанин
Регистрация
21.05.11
Сообщения
1.356
Реакции
4.082
Баллы
308
Город
Хабаровск
Рудольф, добрый день, можеш дать парочку ссылок на складные охотничьи ножи?
 

OldFox

Администратор АО
Команда форума
Регистрация
21.11.10
Сообщения
3.711
Реакции
1.319
Баллы
308
Город
Хабаровск
stinger сказал(а):
Рудольф, добрый день, можеш дать парочку ссылок на складные охотничьи ножи?
И тебе приветик. :E037:
А какой именно нож тебя интересует????

Этих складней мНОЖное мНОЖество

К примеру вот FOX Knives А это "Князь Даниил" используют для добивания. А есть просто Лесные трудяги
 

forcedell

Новичок
Регистрация
22.02.13
Сообщения
43
Реакции
0
Баллы
6
Город
Хабаровск
Ребята из BACK делают неплохие клинки...
http://www.buckknives.com/index.cfm
 

stinger

Почетный Форумчанин
Регистрация
21.05.11
Сообщения
1.356
Реакции
4.082
Баллы
308
Город
Хабаровск
Да этих сайтов, просто не пересмотриш. Почему-то подумал что охотничий расскладной нож отличается от просто расскладного ножа:E105:
 

Андрюх@

Почетный Форумчанин
Регистрация
30.05.11
Сообщения
3.838
Реакции
165
Баллы
308
Город
Хабаровск
Понравилось видео про Opinel:
 

Leonidasdv

Почетный Форумчанин
Регистрация
02.04.12
Сообщения
5.356
Реакции
2.811
Баллы
308
Город
Хабаровск
jabba_the_hutt сказал(а):
В Экстремале - нет
В "Тибете" - не паракорд, что-то подобное..
"Большая медведица" - что имелось ввиду? если магазин ножи, то там нет..
А чем паракорд отличается от веревки? Интересуюсь для общего развития.
 

Андрюх@

Почетный Форумчанин
Регистрация
30.05.11
Сообщения
3.838
Реакции
165
Баллы
308
Город
Хабаровск
Думаю интересно будет многим. Сейчас очень популярная тема порошковых сталей.
Для многих словосочетание "порошковая сталь" стало некоторым символом высокотехнологичного ножа высокого класса. Это в общем то неудивительно, поскольку среди имеющихся на рынке клинковых материалов порошковые стали обладают хорошим сочетанием способности удерживать РК, механических свойств и, часто, коррозионной стойкости.

О порошковой технологии и её особенностях, структуры и свойств порошковых сталей мы уже говорили. Сегодня, по многочисленным просьбам попробуем кратно рассмотреть имеющиеся на рынке стали, попробовать построить некоторые рейтинги и ну и поговорить о тенденциях в развитии этого класса материалов.

Для начала давайте определимся с тем, что порошковых сталей великое множество. Они отличаются по структуре, свойствам, популярности и т.д. К тому же степень реализации заложенных в конкретную железку свойств сильно зависит от ТО и приоритетов изготовителя. Это еще более усложняет картину, поэтому в данном случае я буду рассматривать железки со своей точки зрения - то есть, чего от них можно ждать при ТО с приоритетом режущих свойств.

Думаю, удобнее будет разобрать железки по производителям. Надо понять, что многие производители выпускают одни и те же (ну или очень близкие) железки под разными названиями. Начнем с Крусибла, стали от которого исторически были наиболее популярны на рынке.

Начнем с быстрорезов. На рынке пока присутствует пожалуй только CPM M4. По нашему будет Р6М5Ф4 мп - высокованадиевая версия самого популярного быстрореза M2 (Р6М5). Даташит.

Сталь может обрабатываться на твердость до 66 HRc, благодаря которой и высокому содержанию карбидной фазы (в том числе и высокотвердых карбидов МС) обладает высокой износостойкостью при приличной механике. Из недостатков - сложность ТО, склонность к обезуглероживанию и окалинообразованию, плохая шлифуемость, особенно тонкими абразивами. В последнее время набирает популярность на авторских ножах высокого класса.

Далее рассмотрим порошковые нержавеющие стали.

1. СРМ 154 Порошковая версия стали 154CM (ATS 34) и практически полный аналог стали RWL-34, которую мы рассматривали ранее. От "простой" 154 отличается лучшей механикой (выше прочность и вязкость) и несколько лучшей шлифуемостью. Одна из самых популярных сталей на ножах среднего класса. На мой взгляд, потенциал этой стали раскрывается при ТО на вторичную твердость (62-63 HRc), чего, к сожалению большинство производителей не делает из за технологической сложности и худшей коррозионной стойкости.

2. CPM S30V. Одна из моих любимых сталей. Фактически стала неким "золотым стандартом" для серийных и авторских ножей среднего и высокого класса. К сожалению, большинство производителей обрабатывают ее на твердость 58-60 HRc (в расчете на неквалифицированного пользователя да и из технологических соображений), при которой она демонстрирует среднюю стойкость Рк и агрессивность реза. На мой взгляд, потенциал этой стали полностью раскрывается при ТО на твердость 61-62HRc, при которой она демонстрирует стойкость РК примерно на 50% выше чем при 59 HRc.

3. CPM S35VN. Рестайлинговая версия "тридцадки". Особеннностью данной стали является легирование ниобием, что становится модной тенденцией и обеспечивает несколько лучшую механику. По моим ощущениям сталь полностью соответствует CPM S30V и находится с ней в одной нише.

4. CPM S90V. На сей момент ветеран модельного ряда, но не уступающий своих позиций. Сталь содержит первичные карбиды ванадия, что несколько ограничивает механику, но теоретически обладает высокой износостойкостью. На практике ее в заметной степени ограничивает максимально достижимая твердость (часто 59-60 HRc) при которой стойкость РК не превосходит S30V при 62 HRc.

5. CPM S125 (даташит недоступен). Еще больше ванадия, еще выше износостойкость и хуже механика. Впрочем, по моим ощущениям, при нормальной эксплуатации сталь ничем не отличается от других. Эта сталь периодически используется некоторыми фирмами и мастерами, часто с обработкой на низкую твердость, что лишает затею смысла.

6. CPM S110V. Лидер модельного ряда. Карбидный монстр, сочетающий огромное количество твердых карбидов с высокой твердостью (до HRc 64). Особенностью легирования является очень большое количество ниобия (на мой взгляд, излишне большое, в структуре стали присутствует эвтектика NbC) и добавка кобальта, увеличивающая вторичную твердость. Несмотря на высокую твердость и большое количество карбидной фазы сталь обладает хорошими мех. характеристиками. Стойкость РК - на уровне лидеров, из "нержавеек" может только Vanax 75 поспорит. Казалось бы все хорошо. Ан не совсем. Особенностью данной стали является весьма неагрессивный рез. То есть он неплох для "обычного" ножа, но от изделия (и стали) премиум класса ждут совершенно иного. Проблема частично решается тонкой геометрией и особой заточкой, но именно это пока мешает назвать 110 своей любимой нержавейкой.

Пожалуй, стоит вспомнить и CPM S60 (CPM 440V), с которой все начиналось. Сталь больше не выпускается, но, иногда, еще встречается на рынке. На мой взгляд, недостаточная твердость на большинстве изделий не позволяют реализовать потенциал этой стали. В настоящее время лучше предпочесть S30-S35 или S90.
 

Андрюх@

Почетный Форумчанин
Регистрация
30.05.11
Сообщения
3.838
Реакции
165
Баллы
308
Город
Хабаровск
posted 19-10-2012 17:35
Порошковые стали. Часть 4.
16 Ноя, 2011 at 10:56 PM

А сегодня мы посмотрим, что же делается в старушке - Европе. А делается там почти то же самое, что и в Америке. Почти. На мой взгляд, став во второй половине 60х пионерами порошковой технологии, европейские производители и сейчас часто идут впереди планеты всей. По различным причинам (ситуация на рынке и "патриотизм" американских производителей) европейские порошковые стали долгое время оставались экзотикой, лишь изредка всплывая на изделиях мастеров - индивидуалов. Но сейчас ситуация изменилась, и их все чаще и чаще можно видеть как на серийных, так и на кастомных ножах.

Начнем пожалуй с крупнейшего европейского производителя - концерна Bohler - Undeholm. Причем, каждая из сторон сохранила свои "модельные ряды" которые иногда пересекаются, но часто иногда в каждом из них встречаются свои "изюминки"

Начнем с Bohler , благо у них есть представительство в России и доступны некоторые материалы на русском языке.
www.bohlernn.ru

По сталям Bohler (и Undeholm), используемым в ножеделии можно глянуть на информацию с североамериканского сайта www.bucorp.com

Начнем по порядку.

Bohler S290
Вольфрамо-молибденовая быстрорежущая сталь с высоким ванадием и легированная кобальтом. По составу и свойствам практически аналогична другим "сверхбыстрорежущим" сталям, например HAP-72 или рассмотренной ранее MaxaMet от Carpenter. Особенностью стали является возможность получения сверхвысокой твердости (выше 70 HRc) и высокой износостойкости, обусловленной этой самой твердостью и высоким содержанием ванадия. Но, чудес не бывает, ударная вязкость стали низка. Впрочем, по отзывам людей, работавших с ней, клинки разумной геометрии вполне переносят "обычные" нагрузки. Коррозионная стойкость достаточно низка.

Bohler S390
Несколько менее легирована по сравнению с S290, имеет несколько меньшую максимально достижимую твердость (67+) и несколько лучшую механику. Изредка встречается на ножах мастеров - индивидуалов.

Bohler K294
Является порошковой версией стали A11 и практически полным аналогом CPM 10V. Некоторые ножеделы считают, что европейские стали имеют несколько лучшее металлургическое качество (чище по неметаллическим включениям) и несколько "прочнее" своих североамериканских аналогов.

Bohler K390
Сам Бёлер считает эту сталь своей лучшей холодноштамповой сталью. В общем то, есть чем гордится - при износостойкости как у CPM 10V ударная вязкость выше примерно в полтора раза. В отличие от "десятки" сталь имеет повышенное содержание молибдена и легирована вольфрамом и кобальтом. Это несколько меняет тип карбидной фазы. Сталь иногда используется мастерами - индивидуалами для ножей премиум класса.

Bohler M390
Пожалуй, самая популярная в производстве ножей сталь от Белер. Сейчас ее можно встретить как на серийных изделиях именитых фирм, так и ножах от мастеров-ножеделов, в том числе и российских. Сталь является практически полным аналогом рассмотренной ранее Duratech 20CV (CPM 20CV). Производителей привлекает хороший баланс стойкости РК, коррозионной стойкости и неплохой механики.

На мой взгляд, на данный момент M390, вместе с CPM 30V-35VN, Elmax и Vanax 35 представляют собой некий "золотой стандарт" для производства универсальных ножей среднего и высокого класса.

А теперь рассмотрим "модельный ряд" Undeholm

И начнем с Vanadis-ов.

Vanadis 4 Extra
По составу и свойствам - типичная холодноштамповая сталь с 4% ванадия. Что можно ожидать: высокую твердость (HRc 64+), высокую прочность и ударную вязкость, достаточно низкую коррозионную стойкость. Сталь достаточно популярна у мастеров-индивидуалов и занимает примерно ту же нишу, что и CPM 3V с поправкой на несколько большую твердость /износостойкость и несколько худшую коррозионную стойкость. Механика несколько хуже чем у CPM 3V при низких значениях твердости и примерно соответствует при высоких (61+).

Vanadis 6
Сталь почему то редко встречающегося у производителей 5-6% V класса. А ведь эти стали, еще не имеющие в своей структуре относительно крупных первичных карбидов ванадия должны сочетать весьма высокую стойкость РК (70-90% от 10%V сталей) с хорошей механикой. Кроме того, относительно высокое содержание хрома обещает несколько лучшую коррозионную стойкость. Сейчас эту сталь иногда можно встретить только на ножах мастеров-индивидуалов.

Vahadis 10
Холодноштамповая сталь 10%V класса. В отличие от CPM 10V сталь легирована несколько большим количеством хрома (8%) что должно обеспечить несколько лучшую коррозионную стойкость. По стойкости сталь должна несколько превосходить СPM 10V. По механике сталь примерно соответствует CPM 10V. Сталь имеет те же принципиальные недостатки, что и другие стали этого класса (низкая шлифуемость, высокое окалинообразование и т.д.). Хороший выбор для разделочных ножей высокого класса. Сталь так же пока встречается только на ножах от мастеров.

Иногда для производства ножей применяют и быстрорежущие стали Undeholm - Vanadis 23 (M4), Vanadis 30, Vanadis 60, Vanadis 80.

Elmax
Фактически, по составу, сталь является 3%V версией стали 440С, и, в некотором роде, предшественницей M390 и "бабушкой" Vanax 35. Сталь уже довольно давно присутствует на рынке и достаточно популярна. По стойкости несколько уступает M390 и примерно соответствует CPM S30V. Хорошая сталь для ножей среднего и чуть выше классов.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх