Виноградарство в Хабаровском Крае

Регистрация
04.04.16
Сообщения
244
Реакции
375
Баллы
208
Город
Кемерово
Для примера, из Потапенко-7 "Один": Сорт прекращает активный рост (вегетацию) при устоявшейся постоянной температуре +24 С !!! Не живут эти сорта "ТАМ", не живут. И болезнями ТЕМИ не болеют.
не живут и при этом как раз болеют, поэтому и ликвидировали амурцев в европейской части (((
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.584
Реакции
6.836
Баллы
308
Город
Комсомольск
и при этом как раз болеют, поэтому и ликвидировали амурцев в европейской части (((
Пардон, не корректно написал. Когда живут в "своих" условиях, именно тогда и не болеют. Поэтому очень технических "амуров" у себя хочу попробовать.
 

неугамонный

Почетный Форумчанин
Регистрация
04.01.14
Сообщения
1.543
Реакции
868
Баллы
308
Город
Хабаровск
вопрос к опытным.
можно ли посадить виноград рядом с диким лимонником(на одной шпалере)? Хочу сделать вдоль дома на даче длинную ,зелёную арку
 
Регистрация
04.04.16
Сообщения
244
Реакции
375
Баллы
208
Город
Кемерово
вопрос к опытным.
можно ли посадить виноград рядом с диким лимонником(на одной шпалере)? Хочу сделать вдоль дома на даче длинную ,зелёную арку
нет, точно нет. они конкуренты и будут давить друг друга. для длинной зеленой арки лучше лимонник. тем более что помимо дикого есть хорошие крупноплодные сорта.

виноград в наших условиях для арки не лучший вариант, его лучше на беседку

Пардон, не корректно написал. Когда живут в "своих" условиях, именно тогда и не болеют. Поэтому очень технических "амуров" у себя хочу попробовать.
Ну я с той же целью их собирал)))
 

неугамонный

Почетный Форумчанин
Регистрация
04.01.14
Сообщения
1.543
Реакции
868
Баллы
308
Город
Хабаровск
точно нет. они конкуренты и будут давить друг друга. для длинной зеленой арки лучше лимонник. тем более что помимо дикого есть хорошие крупноплодные сорта.

виноград в наших условиях для арки не лучший вариант, его лучше на беседку
спасибо
 

dedsergiy

Модератор
Команда форума
Регистрация
21.04.11
Сообщения
3.351
Реакции
3.298
Баллы
308
Город
Хабаровск
они конкуренты и будут давить друг друга.
И не только виноград. Лимонник сильно разрастается корнями, кстати как и облепиха. Потом душит и малину и смородину даже в пяти метрах от посадки. Поэтому я его в прошлом году и выдерал . И еще придется.
 

А.Белов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
09.11.10
Сообщения
10.861
Реакции
16.969
Баллы
308
Город
Хабаровск
Посты про Актинидию перенес в профильную ветку ТУТ
 

Pavel_KMS

Почетный Форумчанин
Регистрация
25.01.11
Сообщения
1.118
Реакции
807
Баллы
308
Город
Комсомольск
Спасибо, видели уже.
Лору взял себе еще. Сказали ей опылитель нужен, но если есть другие сорта, то, вроде, норм. Че скажите ?
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.584
Реакции
6.836
Баллы
308
Город
Комсомольск
Не смог удержаться и процитировал-таки мнение уральского виноградаря о проращивании чубуков:
с известного сайта http://sadisibiri.ru/vin-sergeev-korni.html

"Существуют несколько способов выращивания винограда. Мне хочется рассмотреть 3 основных: это выращивание саженцев в ёмкостях в домашних условиях, посадку чубуков непосредственно в школку, и получение саженцев китайской отводкой, их отличие, недостатки и преимущества.

При выращивании саженцев в домашних условиях, что только не применяют для того, чтобы в чубуках пробудить жизнь. Это выращивание чубуков в воде по методу профессора Радчевского. Сам смысл его прост, нужно поставить чубуки в воду так, чтобы уровень воды был ниже нижней почки, и ждать когда же появятся корешки. В этом способе много недостатков: нужно постоянно подливать воду, потому что она испаряется. Сначала у чубука просыпается верхняя почка, и весь запас питательных веществ чубука уходит на поддержание жизнедеятельности появившегося побега, и сил на развитие корневой системы не остаётся. Кончается запас питательных веществ, а с ним и заканчивается жизнь чубука. Если температура в помещении высокая, а влажность низкая, то если не закрыть сверху черенки полиэтиленовыми мешочками, они просто напросто иссыхают. Есть сорта, у которых происходит самоотравление или замедление образования корневой системы, то есть они пытаются убрать конкурентов, тратя на это свою энергию, и погибают сами. Такие сорта нужно ставить по одному чубуку в воду, или же чаще менять воду в ёмкости с черенками. До появления корней при этом способе выращивания саженцев проходит приблизительно месяц, а это очень большой срок и лишняя трата сил и времени.

Есть способ выращивания саженцев с помощью кильчевания. Его принцип – это нужно подогревать низ чубука, а верхнюю почку держать в холоде, потому что считается, что корни начинают образовываться при температуре +26 градусов и выше, а верхнюю почку держать в холоде, чтобы она не успела распуститься раньше образования корневой системы.

Этими способами выращиваются растения – неженки, которые требуют акклиматизации перед посадкой, но зачастую и это не спасает их от гибели. Ведь они находятся в комнатных или тепличных условиях при постоянной температуре от +18 градусов и даже выше, с начала выращивания саженцев до посадки в почву проходит от 3 до 8 месяцев. Растение привыкает к этим условиям. При попадании в естественные природные условия оно испытывает огромный стресс, замедляет или останавливает своё развитие, пока не адаптируется, а на это уходит от нескольких недель до нескольких месяцев, причём некоторые из них так не могут привыкнуть к новым для себя условиям, поэтому и не растут, и не вянут.

Для любого черенка есть очень простое правило восстановления влаги внутри себя. Для этого его нужно весной закопать в землю, и в течение 7-10 дней он восстанавливается. Мной этот способ используется для выращивания саженцев винограда следующим образом. Нужно на дно ёмкости, а у меня это дырявые трёхведёрный бачок или большой таз, насыпать песок 3-5 см, на него уложить чубуки (это 2-3 глазковые черенки), сверху засыпать песком толщиной 5-7 см, затем снег как можно больше с горкой, и укрыть сверху плёнкой. Поставить ёмкости в помещение с температурой не выше 7 градусов, чтобы предотвратить развитие гнилостных бактерий. Таким образом, чубуки проходят закалку холодом, а тающий снег даёт толчок к развитию корневой системы винограда и пробуждению почек. Через 7-10 дней начинают набухать почки, образовываться калюс, или сразу растут корешки без всякого образования калюса. Проснувшиеся чубуки, рассаживаются в ёмкости, обычно для этого беру 1,5-3 литровые полиэтиленовые бутылки. Обрезаю их примерно на половину, протыкаю на дне толстым шилом дренажные отверстия, и насыпаю в них обычную огородную землю, поливаю её, сажу чубук, снова поливаю. Сверху закрываю верхней части бутылки, если чубук длинный, то беру другую бутылку, обрезаю её у самого дна, или делаю ещё дополнительную вставку из средней части бутылки. Всё это делается для того, чтобы сохранить влагу внутри ёмкости, и не дать чубуку засохнуть. Нужно только обязательно открутить пробки с бутылок, иначе наступит переувлажнение, и чубук сгниёт. При появлении листочка нужно верхнюю часть бутылки снять. Бывает так, что пошедший в рост побег засох или пропал по другим причинам, то не нужно сразу же выбрасывать эту ёмкость. Через 7-10 дней пойдёт в рост второй побег, если второй погиб, пойдёт третий, их всего 8 почек в глазке, или может вырасти побег из земли от нижней почки. Если третий побег погиб, а погибли они в этом случае только из-за ваших ошибок, только в этом случае можно его выбросить, потому что чубук исчерпал все свои накопленные силы на рост уже появившихся побегов. Начинаю выращивание этим способом в начале марта, когда уже становится более длинный солнечный день. Ёмкости устанавливаю на стол рядом с подоконником, чтобы на него меньше влияла разница дневных и ночных температур, или в теплицу. Как только устанавливается тёплая погода, выношу их в сад, а если есть угроза заморозков, то хорошо укрываю, или же заношу обратно в дом. Высаживаются такие саженцы в землю после ухода всех весенних заморозков, и когда почва прогреется до 15-17 градусов. Если их посадить раньше в холодную почву, то корни у них захолодают, и саженец останется в таком виде на всю свою жизнь. Я видел такие саженцы, в пятилетнем возрасте в июле месяце, у них рукава были толщиной с палец, высотой всего 1,5 метра, и лозинки от них отходили длиной 5-10см и толщиной со спичку. Получилось это потому, что эти 4 саженца были посажены 10 мая, в это время у нас только – только распускаются листочки на деревьях, и даже сирень с черёмухой ещё не думают цвести.

Самые лучшие способы выращивания саженцев винограда это китайская отводка и посадка чубуков непосредственно в почву.

Китайская отводка– это прикопка рукава в землю, по всем известному принципу выращивания саженцев смородины отводками. Нужно только учитывать, чтобы 3-5 почек конца лозы находились над поверхностью земли. Из почек вырастают побеги, а на рукавах образуется корневая система. Следующей весной эти саженцы отделяются от материнского куста, и высаживают на постоянное место.

Посадка чубуков в почву имеет существенное отличие от общепринятой посадки такого типа. Отличие заключается в том, что чубук полностью утапливается в землю под 45 градусов на глубину 4-5 см. В этом случае все почки находятся в одинаковых условиях. При прогревании почвы практически одновременно начинают расти корешки и росток из почки, корневая система при этом образуется по всей длине чубука. Саженцы вырастают мощными. Лоза достигает толщины карандаша и длины до 1 метра, а корни толщины спички и длины до 50 см. И это всё в условиях Урала. Посадка таким способом проводится весной после 15 мая в парничок под плёнку для более быстрого прогрева почвы. При появлении ростков из-под земли плёнка убирается, и в дальнейшем рост саженца проходит в естественных условиях. Можно выращивать саженцы и без парничка, тогда ростки появятся позднее, и саженец к осени окажется слабее. Традиционный способ– это посадка с оставлением одной или двух почек выше поверхности земли. В этом случае на верхние почки действует разница дневных и ночных температур, иссушающий фактор солнца и ветра. Для того, чтобы нейтрализовать эти факторы, чубук полностью отдаёт всю энергию на восстановление влаги в надземной части чубука, и её не хватает на образование корешков.

Именно вот эти 2 способа дают самые качественные саженцы, приживаемость которых 95%, причём оставшиеся 5% погибших саженцев нужно отнести к человеческому фактору, а не к самим саженцам. Именно такие саженцы наиболее адаптированы к местным условиям, а это один из самых главных факторов качества саженцев".



Сергеев Николай Георгиевич, садовод из Южноуральска
 
Регистрация
04.04.16
Сообщения
244
Реакции
375
Баллы
208
Город
Кемерово
Николай Георгиевич, хороший специалист и человек. Мне он помог получить и восстановить коллекционные сорта винограда, притом нужные чубуки просто подарил.
Я не помню писал уже здесь или Саше Белову в скайпе, но посадка чубуков в землю у нас в регионе дает очень хорошие результаты и исключает гемор с хранением чубуков. Китайская отводка вообще самый прекрасный вариант, сигналки на ней часто даже на следующий год выскакивают. НО... для этого необходимо иметь маточники на участке))) для черенков в шаговой доступности. Поэтому и приходится возится с укоренением чубуков на подоконнике, что нужные сора приходят тогда когда все промерзло и в снегу. У меня был успешный опыт укоренения в земле, когда я в подготовленную с осени грядку сажал черенки ранней весной. Там и выход и размеры были минимум в два раза крупнее чем на подоконнике, а на следующий год на некоторых сортах были сигналки, но тут все упирается в хранение до конца апреля чубуков. В общем много хороших и полезных советов, но в каждом конкретном случае приходится выбирать необходимый способ. По мере уменьшения приживаемости методы размножения можно расположить так: китайские отводки, прививка, черенки в грунт осенняя посадка, черенки в грунт весенняя посадка, весеннее черенкование в стаканчиках, летнее зеленое черенкование.
 

Шрек

Местный
Регистрация
03.01.13
Сообщения
139
Реакции
59
Баллы
208
Добрый день! Неделю назад приобрел саженцы винограда "Сады Сибири" 6 шт. Из них , когда начал пересаживать в 5-литровые банки, у 4-х саженцев видно , что корни в плесени и сгнившие, а верхняя часть вроде как живая. Есть смысл их пересаживать и реанимировать??
 
Регистрация
04.04.16
Сообщения
244
Реакции
375
Баллы
208
Город
Кемерово
Добрый день! Неделю назад приобрел саженцы винограда "Сады Сибири" 6 шт. Из них , когда начал пересаживать в 5-литровые банки, у 4-х саженцев видно , что корни в плесени и сгнившие, а верхняя часть вроде как живая. Есть смысл их пересаживать и реанимировать??
ну да, стоит отмыть корни, обрезать гнилую часть, обработать фунгицидом и посадить в ОЧЕНЬ рыхлую смесь где то 50/50 субстрат/разрыхлитель и поставить в светлое прохладное место (до 10С) При более высокой температуре пойдет не укоренение, а рост побегов, что сейчас вам совсем не нужно.
 

Шрек

Местный
Регистрация
03.01.13
Сообщения
139
Реакции
59
Баллы
208
ну да, стоит отмыть корни, обрезать гнилую часть, обработать фунгицидом и посадить в ОЧЕНЬ рыхлую смесь где то 50/50 субстрат/разрыхлитель и поставить в светлое прохладное место (до 10С) При более высокой температуре пойдет не укоренение, а рост побегов, что сейчас вам совсем не нужно.
Понял! Спасибо! Сейчас прямо так и сделаю, все для этого есть.
 

Pavel_KMS

Почетный Форумчанин
Регистрация
25.01.11
Сообщения
1.118
Реакции
807
Баллы
308
Город
Комсомольск
Начал сажать саженцы в бутылки, т.к. ботва полезла и вот возникли вопросы. Это Лора. Видно, что один побег корневой сломался, даже полиэтилен пробил, которым корни были обмотаны. Собственно вопрос. Что обрезать, а что нет. Просто укоротить старые корни на 1,5-2 см? Молодые побеги не трогать и так завернутыми сажать в бутылку?
DSC04557.JPG

В землю до лозы закопать? Которая на краю коробки слева.
DSC04558.JPG

DSC04559.JPG

Это Кишмиш 342. Вот такие 3 побега с таким количеством ботвы. С ними как поступить после посадки на ПМЖ. Гнать 3 рукава? или один вырезать полностью? И что выломать?
DSC04560.JPG

И еще. Видно на листочках и побегах какой то налет, не налет. Короче микро шарики, как слизь, что ли на ощупь. Перед посадкой весь субстракт убрал, промыл корни, прополоскал в Фундазоле, припудрил корневином и посадил. Опрыскать фундазолом на всякий случай?
DSC04561.JPG

DSC04562.JPG

Третий саженец развернул, а корни вот такие, запах прелости и ни одного росточка. Вернуть в магазин или пытаться проростить?
DSC04565.JPG
DSC04566.JPG

DSC04567.JPG
 

Pavel_KMS

Почетный Форумчанин
Регистрация
25.01.11
Сообщения
1.118
Реакции
807
Баллы
308
Город
Комсомольск
И еще вопрос. Можно поставить на балкон? Там где то +5 сейчас. А бутылки поставить в термоконтейнер и накрыть тряпьем каким, чтобы корни не остывали сильно. Может меньше зелень тянуться будет?
 

А.Белов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
09.11.10
Сообщения
10.861
Реакции
16.969
Баллы
308
Город
Хабаровск
Мне кажетсяя старые корни по любому укоротить немного, молодые ни в коем случае не трогать. Если старые не выживут молодняк даст рост. Причем садить в землю очень аккуратно, что б не сломать. Присыпать примерно половину емкости, потом поставить куст и..аккуратно насыпать землю сильно не трамбуя.
...
Обрезать плодовые ветки не спеши. Количество рукавов будешь по распускающимся почкам считать. Если этот куст на третий год идет, то вполне можно и четыре почки оставить...или даже пять...Время покажет какие сильнее будут. А обрезать и осенью сможешь
...
А про третий - чего его возвращать то? Попробуй. Подрежь и посади. Вырастет и хорошо. Не вырастет - ну значит судьба у него такая.
 

Pavel_KMS

Почетный Форумчанин
Регистрация
25.01.11
Сообщения
1.118
Реакции
807
Баллы
308
Город
Комсомольск
ОК. Попробую.
Саша. А с налетом чего? Не болячка? На всякий случай фундазолом опрыскал.
 

А.Белов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
09.11.10
Сообщения
10.861
Реакции
16.969
Баллы
308
Город
Хабаровск
Не знаю. Это у Синеречки надо спрашивать. Может и болячка, а может просто плесень. Но в любом случае наблюдать нужно. Саженцы то не с нашего региона Тем более там эпидемия была в прошлом году.
С этими то сейчас не сильно и похимичишь - почка то пошла. Понаблюдай
 

А.Белов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
09.11.10
Сообщения
10.861
Реакции
16.969
Баллы
308
Город
Хабаровск
У меня их 2-х леток в рост пока пошел только Русский Конкорд. Кишмиш и Флоры молчат. Причем молчат и чубуки, которые я с них срезал. Странно...
Из дальневосточников признаки жизни у Мужика, Потапенко -3, Амурский Абузова, Розовый Васьковского и Северный сладкий...
Остальные пока не проявляют признаков жизни.
Из Чубуков - радует Лора. Все принялись. Корневая хорошая.
Шасла и Альфа тоже растут. Причем Шасла даже поактивнее...Хотя в описаниях к этому сорту где то читал, что он критичен к укоренению...Ну...посмотрим...
Вообще пришел к твердому мнению что в землю сразу укоренять чубуки правильнее...Те что в воде дали большую почку и минимум корней...в земле как то все более органично происходит. С водой, однозначно, боьше экспериментировать не стану.
Ну и запарафинивать верх ростка тоже правильно. Почка не так активно развивается. Больше питания в корни идет.
 
Последнее редактирование:

Pavel_KMS

Почетный Форумчанин
Регистрация
25.01.11
Сообщения
1.118
Реакции
807
Баллы
308
Город
Комсомольск
Ну они же у тебя в земле? Или дома?
Эти то в субстракте были влажном (опилки перепревшие, почти. Влажные. Достаточно много.) Это те, которые с побегами уже и корни в рост пошли. Память Домбковской - субстракта мало было, кактой то подпревший и саженец, соответственно, весь молчит. Все с магазина.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх