Владимир khv
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 26.01.16
- Сообщения
- 1.358
- Реакции
- 1.210
- Баллы
- 308
- Город
- г.Хабаровск
Сори ! с телефона пишу он "помогает"
про масло
- Автор темы Сергей Хребтов
- Дата начала
Дмитрий-27
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 14.01.11
- Сообщения
- 5.948
- Реакции
- 4.392
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
Прикольно...так и влететь можно...
Владимир khv
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 26.01.16
- Сообщения
- 1.358
- Реакции
- 1.210
- Баллы
- 308
- Город
- г.Хабаровск
Персонально ни к кому не адресовалось ,просто набор букв
Дмитрий-27
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 14.01.11
- Сообщения
- 5.948
- Реакции
- 4.392
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
Понятно. Про автозамену много приколов в инете.
Неопытный умник
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 07.01.13
- Сообщения
- 7.034
- Реакции
- 3.761
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
Это уже другое. Есть люди, которых я давно знаю и доверяю их опыту.
Владимир khv
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 26.01.16
- Сообщения
- 1.358
- Реакции
- 1.210
- Баллы
- 308
- Город
- г.Хабаровск
Не моё, из умной книги:
Масло часто подают во впускной трубопровод и в зависимости от нагрузки изменяют его соотношение с бензином в широких пределах (1/25÷1/200), что заметно уменьшает расход масла, а также дымность и токсичность отработавших газов.
Владимир khv
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 26.01.16
- Сообщения
- 1.358
- Реакции
- 1.210
- Баллы
- 308
- Город
- г.Хабаровск
Соглашусь в некоторой мере для четырехтактных моторов,. В них масло охлаждает поршни. При перегреве мотора алюминиевые поршни расширяются и начинают в ВМТ "привариватся" к цилиндру в результате люминь как бы тянется за поршнем и наваривается на цилиндр. Зажимает поршневые кольца. Может заглохнуть а может и нет.Количество масла здесь я думаю роли не сыграет т.к. разогретыи поршень просто не помещается в цилиндре. Пробой пркладки и корбление головки к теме о масле я думаю не имеет отношения.
Году так 1974 в судомодельном кружке САМ из нескольких неисправных собрал мотор МК -15 помоему так он назывался, который успешно работал на глиссере на смеси эфира и касторового масла.Потом был Д-4 и т.д.
Последнее редактирование модератором:
- Регистрация
- 13.11.10
- Сообщения
- 8.772
- Реакции
- 23.163
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
не нужно мешать все в одну кучу, 2Т и 4Т имеют разную систему смазки. У этих масел разные свойства - 2Т масло должно смазать и сгореть, а в 4Т смазать и не сгореть.
Здесь речь шла о сотношении масла для 2 тактников. Про автомикс вообще отдельный разговор. Если вам завод рекомендует ездить на смеси 1:100, то ради Бога, полируйте грабли дальше. В основном до первой мели. Особенно учитывая качество нашего бенза.
Здесь речь шла о сотношении масла для 2 тактников. Про автомикс вообще отдельный разговор. Если вам завод рекомендует ездить на смеси 1:100, то ради Бога, полируйте грабли дальше. В основном до первой мели. Особенно учитывая качество нашего бенза.
Последнее редактирование:
GX81KIRILL
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 21.02.15
- Сообщения
- 718
- Реакции
- 975
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
Решение верное кстати)Спасибо большое за отзывчивостьбуду лить 1:50 и не боятся немного масла не долить
Владимир khv
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 26.01.16
- Сообщения
- 1.358
- Реакции
- 1.210
- Баллы
- 308
- Город
- г.Хабаровск
Вот позитивная статья ,судя по всему ей можно верить. Какое масло стоит использовать на двухтактных моторах — синтетическое или минеральное?
Вот уже несколько лет, как многие обладатели двухтактных моторов продолжают спорить о том, какое масло стоит использовать на двухтактных моторах, старых и новых, — синтетическое или минеральное. Попробуем разобраться.
Сначала — парочка примеров из жизни. Один знакомый, купив новый мотор иностранного производства, упорно кормил его «МС-20», опираясь на обширный опыт эксплуатации моторов советского производства. Хорошо еще бензин использовал Аи-95. Мотор прожил без проблем два сезона, но на третий стал давать сбои. После некоторых операций по настройке карбюратора, системы зажигания и замены свечей сей светлый муж все-таки решился на «вскрытие» мотора. Оно показало, что камера сгорания буквально забита нагаром, а кольца, как говорят, «залегли». Все это подразумевалось до разборки, но хотелось убедиться и убедить хозяина. Основная проблема владельца, едва не умертвившего мотор(после реанимации мотор продолжает жить и сегодня), состояла в том, что он использовал рекомендованный бензин марки Аи-95, но, не разобравшись в советах по маслу, решил взять лучшее из того, что знал сам.
А вот еще пример. Скажем некто, имеющий хороший водно-моторный опыт, однажды решил, что больше не хочет общаться с моторами отечественного производства и, естественно, купил «иномарку», для которой долго подбирал масло для двухтактников. По какой-то причине этот человек не хотел покупать «предварительно растворенное» масло, которое можно просто залить в канистру с бензином в нужной пропорции, взболтать и употреблять по назначению. На вопрос: «Почему?» ответ был следующим: «Не доверяю, так как оно плохо смазывает элементы мотора, ведь его уже растворили».
Надеюсь, пока достаточно примеров из жизни отечественных аксакалов. Вернемся к минералке и синтетике.
Так чем же отличается минеральное масло от синтетического, за исключением розничной цены?
Отличия в основе. То есть состав присадок в них может быть идентичным, но основа разная. В минеральном масле она, грубо говоря и не углубляясь в химию, — из нефти, а в синтетическом — из специально полученных химических элементов, которые химики называют олефиновыми полимерами, сложными эфирами, простыми эфирами, спиртами и т.д. Разные производители используют различные составы и основы. Масла для двухактных моторов, в основе которых присутствует до 30 % синтетической составляющей, производят многие фирмы. При этом на их упаковке может быть написано «Synthetic». С одной стороны, это маркетинговый ход и указание на то, что в масле действительно есть синтетическая составляющая, с другой — эта надпись часто может означать, что температура вспышки масла и его смазывающие свойства улучшены по сравнению с «чисто минеральным» маслом. В масле на упаковке которого есть надпись «Fully Synthetic», скорее всего, синтетической основы 100%. Иногда производители лукавят, подмешивая некоторое количество минеральной. Правда, на качестве масла это отражается не очень сильно, разве что становится немного ниже его биоразлагаемость и чуть больше образуется вредных выбросов. Но все равно обидно — платишь на 100-процентное синтетическое масло, а получаешь, к примеру, 92- или 89-процентное…
Полностью синтетическое масло для двухтактных моторов, т. е. на 100% состоящее из олефинов и других элементов, появилось по двум основным поводам: вследствие требований экологов и рождения мощных и высоконагруженных моторов, в частности, с системами прямого впрыска топлива. Для мощных современных двухтактных моторов требуется масло, которое, во-первых, обладает хорошей текучестью, что важно для успешного функционирования в системах «автомикс», во-вторых, способно хорошо смазывать элементы мотора и в то же время быстро и максимально полно сгорать и, наконец, в-третьих, быстро разлагаться на открытом воздухе и быть как можно менее вредным для микроорганизмов. Синтетическая основа масла позволяет удовлетворить перечисленные требования, хотя и не полностью, но успешнее, чем минеральная, имеющая только часть минеральной базы — так называемая «полусинтетика». Одним словом, масло на синтетической основе более стабильно и удобно.
Сегодня потихоньку все производители масла «уходят в синтетику», по крайней мере те, кто делает масла для фирм-производителей моторов. Нефть дорожает, а технологии получения олефинов и аналогов, если и не дешевеют, то остаются на прежнем уровне. Однако в рознице пока «синтетика» остается дороже «минералки».
Получается следующая картина: новые сорта масел автоматически лучше прежних. Разумеется, в своих нишах. При этом работает принцип «по восходящей», т. е. в старый мотор можно относительно безболезненно заливать полностью синтетическое масло, а в новый двухтактный мотор с впрыском заливать масло предназначенное для «классических» двухтактников нельзя.
Так что же делать и что покупать? Покупать надо то, что советует производитель мотора. Если в «мануале» указано, что следует заливать масло, соответствующее стандарту TC-W3, и нет других комментариев, то можно использовать любое минеральное масло, удовлетворяющее этому стандарту и вызывающее доверие.
Практически все современные двухтактные моторы без системы «автомикс» могут успешно, без особого вреда работать на современном минеральном масле, имеющем невысокую стоимость. В моторах с системой «автомикс» или других, но подающих масло в кривошипную камеру посредством специального устройства, также можно применять минеральные масла, но только предназначенные для систем его автоматической подачи, конечно, если в руководстве нет указания на то, что должно использоваться специальное масло.
Производитель современных впрысковых двухтактных моторов и двухтактных моторов большой мощности указывает на недопустимость применения масел, кроме указанных в руководстве по эксплуатации, этому и надо строго придерживаться. Для них необходимо полностью синтетическое масло, потому, что моторы делались в расчете на него.
«Синтетика», обладающая, как уже сказано, большей, чем минералка, текучестью, что актуально для системы «точечной» подачи масла, а также улучшенными смазывающими свойствами, создает на элементах мотора «устойчивую» пленку, предотвращающую сухое трение даже в критических случаях. Чем выше нагруженность мотора, тем больше вероятность появления критических моментов, в нашем случае — масляного голодания.
Есть мнение, что «синтетика» плохо работает в моторах с подшипниками скольжения. Однако, хотя специальных исследований на эту тему не проводилось (или о них нет доступной информации), практический опыт применения синтетического масла подсказывает, что оно дружит с подшипниками скольжения не хуже минералки в основном благодаря своим проникающим свойствам и способности создавать устойчивую к разрывам пленку.
Так, все-таки, можно ли использовать синтетическое масло в «простых двухтактниках»? В принципе, да, мотору хуже не станет, а иногда, особенно в момент запуска и в режиме максимальных оборотов, может быть даже лучше. Также будет меньше отложений в камере сгорания. В то же время хорошее минеральное масло, имеющее низкую розничную цену, позволит отходить на моторе установленные производителем часы, т. е. ресурс. Поэтому тут каждый должен решать сам.
Что в итоге? Читать инструкцию и, если производитель рекомендует использовать минеральное масло, то применение синтетического не возбраняется, правда, в связи с высокой стоимостью и не «поощряется». Если рекомендуется использование конкретного синтетического масла, то минеральное применять уже нельзя, даже соответствующее TC-W3, — по многим параметрам оно не подойдет системе смазки конкретного мотора.
И последнее: в дальние походы на мотолодках имеет смысл брать с собой баночку синтетического масла, которое можно смешивать со всеми видами масел для двухтактных моторов. Это удобно и может помочь в трудную минуту, если не вам, то другим, попавшим в сложную ситуацию.
Сначала — парочка примеров из жизни. Один знакомый, купив новый мотор иностранного производства, упорно кормил его «МС-20», опираясь на обширный опыт эксплуатации моторов советского производства. Хорошо еще бензин использовал Аи-95. Мотор прожил без проблем два сезона, но на третий стал давать сбои. После некоторых операций по настройке карбюратора, системы зажигания и замены свечей сей светлый муж все-таки решился на «вскрытие» мотора. Оно показало, что камера сгорания буквально забита нагаром, а кольца, как говорят, «залегли». Все это подразумевалось до разборки, но хотелось убедиться и убедить хозяина. Основная проблема владельца, едва не умертвившего мотор(после реанимации мотор продолжает жить и сегодня), состояла в том, что он использовал рекомендованный бензин марки Аи-95, но, не разобравшись в советах по маслу, решил взять лучшее из того, что знал сам.
А вот еще пример. Скажем некто, имеющий хороший водно-моторный опыт, однажды решил, что больше не хочет общаться с моторами отечественного производства и, естественно, купил «иномарку», для которой долго подбирал масло для двухтактников. По какой-то причине этот человек не хотел покупать «предварительно растворенное» масло, которое можно просто залить в канистру с бензином в нужной пропорции, взболтать и употреблять по назначению. На вопрос: «Почему?» ответ был следующим: «Не доверяю, так как оно плохо смазывает элементы мотора, ведь его уже растворили».
Надеюсь, пока достаточно примеров из жизни отечественных аксакалов. Вернемся к минералке и синтетике.
Так чем же отличается минеральное масло от синтетического, за исключением розничной цены?
Отличия в основе. То есть состав присадок в них может быть идентичным, но основа разная. В минеральном масле она, грубо говоря и не углубляясь в химию, — из нефти, а в синтетическом — из специально полученных химических элементов, которые химики называют олефиновыми полимерами, сложными эфирами, простыми эфирами, спиртами и т.д. Разные производители используют различные составы и основы. Масла для двухактных моторов, в основе которых присутствует до 30 % синтетической составляющей, производят многие фирмы. При этом на их упаковке может быть написано «Synthetic». С одной стороны, это маркетинговый ход и указание на то, что в масле действительно есть синтетическая составляющая, с другой — эта надпись часто может означать, что температура вспышки масла и его смазывающие свойства улучшены по сравнению с «чисто минеральным» маслом. В масле на упаковке которого есть надпись «Fully Synthetic», скорее всего, синтетической основы 100%. Иногда производители лукавят, подмешивая некоторое количество минеральной. Правда, на качестве масла это отражается не очень сильно, разве что становится немного ниже его биоразлагаемость и чуть больше образуется вредных выбросов. Но все равно обидно — платишь на 100-процентное синтетическое масло, а получаешь, к примеру, 92- или 89-процентное…
Полностью синтетическое масло для двухтактных моторов, т. е. на 100% состоящее из олефинов и других элементов, появилось по двум основным поводам: вследствие требований экологов и рождения мощных и высоконагруженных моторов, в частности, с системами прямого впрыска топлива. Для мощных современных двухтактных моторов требуется масло, которое, во-первых, обладает хорошей текучестью, что важно для успешного функционирования в системах «автомикс», во-вторых, способно хорошо смазывать элементы мотора и в то же время быстро и максимально полно сгорать и, наконец, в-третьих, быстро разлагаться на открытом воздухе и быть как можно менее вредным для микроорганизмов. Синтетическая основа масла позволяет удовлетворить перечисленные требования, хотя и не полностью, но успешнее, чем минеральная, имеющая только часть минеральной базы — так называемая «полусинтетика». Одним словом, масло на синтетической основе более стабильно и удобно.
Сегодня потихоньку все производители масла «уходят в синтетику», по крайней мере те, кто делает масла для фирм-производителей моторов. Нефть дорожает, а технологии получения олефинов и аналогов, если и не дешевеют, то остаются на прежнем уровне. Однако в рознице пока «синтетика» остается дороже «минералки».
Получается следующая картина: новые сорта масел автоматически лучше прежних. Разумеется, в своих нишах. При этом работает принцип «по восходящей», т. е. в старый мотор можно относительно безболезненно заливать полностью синтетическое масло, а в новый двухтактный мотор с впрыском заливать масло предназначенное для «классических» двухтактников нельзя.
Так что же делать и что покупать? Покупать надо то, что советует производитель мотора. Если в «мануале» указано, что следует заливать масло, соответствующее стандарту TC-W3, и нет других комментариев, то можно использовать любое минеральное масло, удовлетворяющее этому стандарту и вызывающее доверие.
Практически все современные двухтактные моторы без системы «автомикс» могут успешно, без особого вреда работать на современном минеральном масле, имеющем невысокую стоимость. В моторах с системой «автомикс» или других, но подающих масло в кривошипную камеру посредством специального устройства, также можно применять минеральные масла, но только предназначенные для систем его автоматической подачи, конечно, если в руководстве нет указания на то, что должно использоваться специальное масло.
Производитель современных впрысковых двухтактных моторов и двухтактных моторов большой мощности указывает на недопустимость применения масел, кроме указанных в руководстве по эксплуатации, этому и надо строго придерживаться. Для них необходимо полностью синтетическое масло, потому, что моторы делались в расчете на него.
«Синтетика», обладающая, как уже сказано, большей, чем минералка, текучестью, что актуально для системы «точечной» подачи масла, а также улучшенными смазывающими свойствами, создает на элементах мотора «устойчивую» пленку, предотвращающую сухое трение даже в критических случаях. Чем выше нагруженность мотора, тем больше вероятность появления критических моментов, в нашем случае — масляного голодания.
Есть мнение, что «синтетика» плохо работает в моторах с подшипниками скольжения. Однако, хотя специальных исследований на эту тему не проводилось (или о них нет доступной информации), практический опыт применения синтетического масла подсказывает, что оно дружит с подшипниками скольжения не хуже минералки в основном благодаря своим проникающим свойствам и способности создавать устойчивую к разрывам пленку.
Так, все-таки, можно ли использовать синтетическое масло в «простых двухтактниках»? В принципе, да, мотору хуже не станет, а иногда, особенно в момент запуска и в режиме максимальных оборотов, может быть даже лучше. Также будет меньше отложений в камере сгорания. В то же время хорошее минеральное масло, имеющее низкую розничную цену, позволит отходить на моторе установленные производителем часы, т. е. ресурс. Поэтому тут каждый должен решать сам.
Что в итоге? Читать инструкцию и, если производитель рекомендует использовать минеральное масло, то применение синтетического не возбраняется, правда, в связи с высокой стоимостью и не «поощряется». Если рекомендуется использование конкретного синтетического масла, то минеральное применять уже нельзя, даже соответствующее TC-W3, — по многим параметрам оно не подойдет системе смазки конкретного мотора.
И последнее: в дальние походы на мотолодках имеет смысл брать с собой баночку синтетического масла, которое можно смешивать со всеми видами масел для двухтактных моторов. Это удобно и может помочь в трудную минуту, если не вам, то другим, попавшим в сложную ситуацию.
Неопытный умник
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 07.01.13
- Сообщения
- 7.034
- Реакции
- 3.761
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
А в чем верить-то? Статья-то ни о чем...
SvoiS
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 24.04.11
- Сообщения
- 376
- Реакции
- 337
- Баллы
- 308
Неопытный умник
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 07.01.13
- Сообщения
- 7.034
- Реакции
- 3.761
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
Так это и так понятно. Как минимум, надо брать масло, рекомендованное производителем, а еще лучше - более высокотехнологичное, но - не менее. Это не открытие америки.
Вадим VVG
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 19.07.11
- Сообщения
- 803
- Реакции
- 4.004
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
Тоже слышал про этих "зеленых человечков", но опять же все это на уровне слухов (доку'менты хде). Интересно, на что они (зеленые) могут нажать чтобы пред ними Ямаха прогнулась?
- Регистрация
- 13.11.10
- Сообщения
- 8.772
- Реакции
- 23.163
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
за выяснением ненужных действий типа "доку'менты хде" мы теряем главный смысл. Кому нужно - найдет все в инете про зеленых и их требования в 2Т моторам, но разговор перешел как всегда в другое русло. Но мы живем здесь, в России, и у нас как всегда "Рашнспецифик". Если будете лить 1:100, то мот угробите быстро, если 1:50, то будуте ездить. ВСЁ ! Больше писать про это не буду. Ваш выбор за вами.
Владимир khv
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 26.01.16
- Сообщения
- 1.358
- Реакции
- 1.210
- Баллы
- 308
- Город
- г.Хабаровск
Не только ямаха но и суза т.д. А интересно во всём остальном (не Россия) мире как мешают бенз? В китае и тае продают уже готовый. А на пример немцы!?
olegg
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 11.05.12
- Сообщения
- 16.760
- Реакции
- 14.403
- Баллы
- 308
- Город
- Хабаровск
Обкатка - 1:25.
Эксплуатация - 1:50.
И пох на производителя движка. Двухтактного, естессно
.
У кого бабло рвёт кошель - могут ваще масло в бенз не лить: зразу берёшь с собой пачку движков из расчёта 0.2 км пути на один двиг (кубатура значения не имеет) - и вперёд, к постижению дзэн ГСМ ПЛМ/накоплению профильного опыта.
Тока вёслы нинада забывать + телефон с номером друга "на катере".
Эксплуатация - 1:50.
И пох на производителя движка. Двухтактного, естессно
.У кого бабло рвёт кошель - могут ваще масло в бенз не лить: зразу берёшь с собой пачку движков из расчёта 0.2 км пути на один двиг (кубатура значения не имеет) - и вперёд, к постижению дзэн ГСМ ПЛМ/накоплению профильного опыта.
Тока вёслы нинада забывать + телефон с номером друга "на катере".
anton30
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 04.08.11
- Сообщения
- 1.769
- Реакции
- 1.438
- Баллы
- 308
Не 0.2км пути, это мало. Мы с кура в амур без масла вышли. Только на выходе тунгуски мотор развалился.Обкатка - 1:25.
Эксплуатация - 1:50.
И пох на производителя движка. Двухтактного, естессно
У кого бабло рвёт кошель - могут ваще масло в бенз не лить: зразу берёшь с собой пачку движков из расчёта 0.2 км пути на один двиг (кубатура значения не имеет) - и вперёд, к постижению дзэн ГСМ ПЛМ/накоплению профильного опыта.
Тока вёслы нинада забывать + телефон с номером друга "на катере".
Alex 682350
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 16.01.13
- Сообщения
- 1.158
- Реакции
- 624
- Баллы
- 308
- Город
- Нанайск
Наверное он до этого немного с маслом поездил.Не 0.2км пути, это мало. Мы с кура в амур без масла вышли. Только на выходе тунгуски мотор развалился.