С днем строителя!

[Arleg]

Точно, была такая присказка в институте: «Если сдал сопромат то можно жениться». Тер-мех, сопромат, строймех… всё это было, но ничего не пригодилось в повседневной работе.

Сопромат мне иногда пригождался и сейчас пригождается. Правда в самом простом виде.

 

[Шоферюга]

Я имел в виду построение эпюр и т.д. не очень пригодилось, а основы предмета - так то они нужны конечно.

 

[Arleg]

Я имел в виду построение эпюр и т.д. не очень пригодилось, а основы предмета - так то они нужны конечно.

Эпюры просто наглядность нагрузки дают. Их можно и умозрительно строить. Если не сложные многосторонние и разносторонние нагрузки и реакции, конечно..

 

[olegg]

Главное, что даëт этот предмет - это понимание работы/поведения конструкций (любых) и их элементов под нагрузкой в разных точках. И - что с этим делать. А формулы... это уже дело десятое. Если они нужны в конкретном случае. В обиходе - не нужны. Достаточно понимания.

 

[Arleg]

Главное, что даëт этот предмет - это понимание работы конструкций (любых) и их элементов под нагрузкой в разных точках. И - что с этим делать. А формулы... это уже дело десятое. Если они нужны в конкретном случае. В обиходе - не нужны. Достаточно понимания.

Один раз поленился, придурок, балочки перекрытия на гараже под нагрузкой посчитать. А там все примитивно было. И даже приглядеться, и увидеть что слабые конструкции были - и то было можно, но нет, эйфория от созерцания возводимой конструкции, по собственному проекту - победила.Теперь уже три года с бабками собираюсь, чтобы швеллера тудыть поддомкратить и опереть на стены. А их нужно было изначально вместо профильных труб укладывать на перекрытие. А высота, извините, 3300. Вот вам и сопромат.

 

[olegg]

Это не сопромат виноватый)))

 

[Arleg]

Это не сопромат виноватый)))

Да сам знаю. Добить хошь? Так добивай быстрее, не тяни!

 

[olegg]

Зачем? Помучайся))). А там - и швеллеры вонзишь, поправишь ситуацию))). А может и деревянными балками сдублируешь. Вместо швеллеров))).

 

[olegg]

- например. Идея и принцип такого перекрытия очень просты: каждая отдельная балка сама по себе - не столь мощна. Но система таких балок с частым шагом отдаëт принимаемые нагрузки с каждой отдельной балки - на соседние балки, и в целом вся эта схема по несущим способностям движется в направлении кессонного диска перекрытия. Несильно так, но движется. С реальной способностью обеспечить бытовые нагрузки. Или ты там станки ставить будешь? Про швеллеры: какой у тебя там пролëт и какое сечение швеллеров предполагаешь? Не получишь ли ты там "батут" вместо пррекрытия?

 

[Arleg]

Зачем? Помучайся))). А там - и швеллеры вонзишь, поправишь ситуацию))). А может и деревянными балками сдублируешь. Вместо швеллеров))).

6 метров ширина, пролет 3м. между балками с опорами. И 1,5 между балками вообще. Длина - 9 метров. Очково деревом. А щщитать опять лень. Хотя можно посчитать. В справочники нырять лениво - моменты инерции всякие, сигма временные... Не тот случай. Швеллер на 200 и алга. А лучше двутавр...

 

[Arleg]

Посмотреть вложение 423105
- например.

Ага, Такой конструкшн вязать не к чему. Перекрытие не собираюсь демонтировать, да еще сборки рублей на сотню тышш

 

[olegg]

6 метров ширина, пролет 3м. между балками с опорами. И 1,5 между балками вообще. Длина - 9 метров. Очково деревом. А щщитать опять лень. Хотя можно посчитать. В справочники нырять лениво - моменты инерции всякие, сигма временные... Не тот случай. Швеллер на 200 и алга. А лучше двутавр...

220мм минимум. А лучше - 240. Шаг балок какой предполагаешь? Большой нельзя, ибо лаги тоже станут балками. Прикинь стоимость с металлом и версией что я показал. Я твоей ситуации стеновой не знаю... Но деревянный балочный диск перекрытия вовсе не обязательно заводить в стены. Есть и другие решения. А балки собираются из полос осб и брусков, под пиво. И монтируются так же.
Можно так смонтировать (повторюсь, не знаю твою стеновую ситуацию):

• вешаешь на анкера и опорные стеновые столики по внутренней поверхности стен деревянный периметр (обвязку перекрытия).
• монтируешь на на эту обвязку балки перекрытия.
• при хорошей частоте балок не нужны (если есть деньги на них, то - желательны) лаги. Если застилаешь толстым листовым материалом (осб или фанера 25-30мм), то лаги не нужны.

Ещë одна подсказка: балки можно нарезать и смонтировать хордового сечения, как бы - с преднатягом на постмонтажный прогиб.
И ещë одна: диагональными распорками из брусков по принципу "верх/низ поясов соседних балок" жëсткость перекрытия доводится до максимально возможной в деревянном исполнении.

Вот такие вот распорки. И чем их больше, тем жëстче и "кессоннее" такое перекрытие.
Хотя, о чëм это я, всë же уже решено...
Кактус - детектед, ëжики - тоже)))

 

[Arleg]

220мм минимум. А лучше - 240. Шаг балок какой предполагаешь? Большой нельзя, ибо лаги тоже станут балками. Прикинь стоимость с металлом и версией что я показал. Я твоей ситуации стеновой не знаю... Но деревянный балочный диск перекрытия вовсе не обязательно заводить в стены. Есть и другие решения. А балки собираются из полос осб и брусков, под пиво. И монтируются так же.
Можно так смонтировать (повторюсь, не знаю твою стеновую ситуацию):

• вешаешь на анкера и опорные стеновые столики по внутренней поверхности стен деревянный периметр (обвязку перекрытия).
• монтируешь на на эту обвязку балки перекрытия.
• при хорошей частоте балок не нужны (если есть деньги на них, то - желательны) лаги. Если застилаешь толстым листовым материалом (осб или фанера 25-30мм), то лаги не нужны.

Ещë одна подсказка: балки можно нарезать и смонтировать хордового сечения, как бы - с преднатягом на постмонтажный прогиб.
И ещë одна: диагональными распорками из брусков по принципу "верх/низ поясов соседних балок" жëсткость перекрытия доводится до максимально возможной в деревянном исполнении.
Хотя, о чëм это я, всë же уже решено...
Кактус - детектед, ëжики - тоже)))

Швеллеров дублирующих балки на 9 метров длины гаража получается всего 2. Третий и шестой метр от любых ворот (у меня сквозной гараж). Эти швеллера обопрутся о вертикальные стойки в стенах из профильной трубы (после напряжения приварю дополнительно полки к стойкам под швеллеры). Продольные серединные швеллеры (3 метра) от опоры над воротами до перекрестия с поперечными 6-ти метровыми швеллерами, будут поддерживать оставшиеся балки перекрытия, которые выполнены без опоры на вертикальные стойки (они через 1,5м), но приварены к верхней обвязке по периметру перекрытия. Ну и придется ставить укосины, возможно.

 

[olegg]

Всë понятно. Отлез. С богом.

 

[Arleg]

Всë понятно. Отлез. С богом.

Спасибо!

 

[Шоферюга]

Раньше (архитектора) строителя под мост ставили и пускали по нему движение, если обвалится мост, то и завалит бедолагу созидателя.

 

[olegg]

Ошибки проектировщиков встречаются гораздо реже, нежели косяки строителей. Такштааа....

 

[Шоферюга]

Ошибки проектировщиков встречаются гораздо реже, нежели косяки строителей. Такштааа....

Это смотря еще кто проектирует и кто строит. В нынешнее время проектирование превратилось в бизнесс, в который лезут все кому попало, и называются проектировщиками, хотя таковыми не являются. Берут подряды на проектирование, и тут же начинают заваливать сроки, а как дело доходит до Госэкспертизы, так вообще садятся в лужу, в лучшем случае куча замечаний, которые можно исправить и доработать проект, а в худшем, отрицательное заключение, или еще хуже, возврат документации, которую даже никто смотреть не хочет. Так что, проектирование сейчас не каждому под силу, это Вам не Советский Союз когда все было строго и правильно.

 

[olegg]

ну вроде так, да. Слава богу на стройке все в нимбах .
...лично я - из эсэсэсэровской проектной школы, если что. А вообще - так скажу: я сейчас довольно часто встречаю реально крутых конструкторов строителей. И среди остальных инженеров - тоже. Замечу: молодых среди них не так уж и мало, база основная - конечно же - из эсэсэсэровского воспитания/образования. Наверное - потому что работаю в определëнном круге и уровне. А так - да, соглашусь: халтурщиков и снобов - достаточно. Раньше они тоже были, но меньше: система не позволяла. Не прокатывало. Потом понеслось по наклонной, в массе... Сейчас могу сказать так: не всë пропало. Ещë... Впрочем - многое идëт от заказчика. Есть нормальные, достойные хорошего и лучшего. Ищущие и понимающие качество, способные его оценить по достоинству. А есть такое жлобьë, что и работать с такими - себя не уважать. Слава богу, что сейчас наступило то время, когда спецы (везде) - на вес золота и наступило ИХ (спецов) время. Это и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что и объяснять то не нужно, а плохо потому, что мажется под них много кривого люда, и в конторах проектных, и на стройке, и в чиновниках. Да везде сейчас так... порочат реальных спецов своим мазаньем.

 

[Шоферюга]

Случайно не из 52?