Максим Феликсович
Почетный Форумчанин
- Регистрация
- 19.04.11
- Сообщения
- 1.180
- Реакции
- 2.344
- Баллы
- 308
- Город
- Комсомольск
http://www.ohotniki.ru/weapon/shoot...i-s-sovershenstvovaniem-oborota-oruzhiya.html
http://eugenph.livejournal.com/42055.html
Вкратце, мнение людей -
Первое
"1) в статье 1 - четко разделены понятия "ношения",,"перевозки", "транспортировки". Хорошо бы еще специально для СП, которые, как известно, в РФ законов не читают, подробнее про ношение: заряжённое и готовое к выстрелу на охоте, со снаряженным магазином - если ооп (хотя я, если честно, не понимаю, какая беда носить свой пистолет с патроном в патроннике и на предохранителе)
2) про патрон Флобера - не понял, если честно. Какая у него ниша?
3) короткоствол легализуется в не очень понятной нише "охотничьего". Вероятно, ношение его будет разрешено только на охоте, но тут тоже еще много дырок - если это охотничье оружие - значит, нужно иметь с собой охотбилет, разовое разрешение и так далее. Может ли пистолет быть единственным оружием на охоте (соответственно - на какие виды) или это только вариант пик-ап? Транспортировка его разрешается в металлических сейфах с внутренним замком - это не так плохо, как кажется - например, можно иметь в машине биометрический сейф (открывается за секунду прикладыванием пальца к сенсору, а в нем можно уже держать пистолет и магазин) - но это к самооборонщикам, к коим себя не отношу в виду особенностей законодательства РФ и реалий судебной практики.
3) хорошо, что прописан регламент упрощенного получения лицензии в течении пяти лет после первичного обращения. Собственно, так было и раньше, но в регионах разрешители чудили, требуя при каждом обращении полный пакет, включая новую справку. Кстати, мое мнение как врача - справки медицинские необходимо отменить. Это абсолютно бессмысленная потеря времени, не профилактирующая вообще ничего. Запросы в пнд и нд - пусть пишут сами разрешители, если надо (хотя и там тоже много вариантов - кто-то, страдая душевными болезнями, предпочитает обращаться к услугам частных специалистов, не вставая на учет), поэтому такие запросы способны отсечь уж только совсем махровых хроников.
4) про мелкашки - тоже разумно. Как я понимаю, механика такая - купил ружье и сразу можно будет купить какую-нибудь .17hmr.
5) снижение стажа для остального нарезняка - тоже хорошо
6) какая-то муть про прерывание стажа владения гладкостволом. Во-первых - я вообще не понимаю, о чем это. Во-вторых - почему можно прервать только владение гладким и только на год?
7) ограничение в 10 стволов длинноствола - имхо, пережиток прошлого. Какой в этом смысл? Мне, например, этого количества не хватает. Спасает коллекционка, но в свете этого проекта на 11-й и остальные стволы будут выдавать разрешения на хранение, то есть формально - на охоту с ним уже не поедешь. На мой взгляд - ограничение по количеству бессмысленно и никакой протективной функции не несет.
8) контрольный отстрел раз в15 лет - отлично. Но разумнее, на мой взгляд, его совсем отменить - ибо реального участия в раскрытии преступлений он не принимает. И, кстати, если КО раз в 15 лет - то почему бы и РОХу тогда на 15 от не выдать?
9) очень подробно прописан регламент вывоза оружия для ремонта и так далее. Но вот из самого актуального для меня - вывоз на охоту - не затронули. Значит, будем и дальше получать эти дебильные и никому не нужные бумажки. Хотя по сути - это бред. На территории РФ я ношу оружие с рохой, пересекая границу - уведомляю таможню, составляя декларацию. На каком этапе нужно разрешение на вывоз - непонятно. Зачем мвд разрешать мне вывоз моего железа за пределы РФ? Это как в ГАИ брать разрешение на вывоз машины.
10) про сигнализацию для владельцев короткоствола и большого количества длинноствола - тоже глупость, причем лоббистская. Уже сколько решений суда было по данным прецедентам, а овошники все пытаются в эту нишу влезть.
11) по поводу обязательного страхования - хрень, конечно, на первый взгляд. Но я, например, всегда страхую свою гражданскую ответственность, когда еду на охоту (за границу или в дальние регионы РФ - сразу в одном полисе, вместе с медицинской и от несчастного случая). В Камеруне у нас (гидов) тоже обязательное страхование ГО. Дорогое, кстати.
Но, если честно, сомневаюсь, что обязательное страхование нужно для всех владельцев оружия. Травма - еще более-менее понятно, а вот все остальное - думаю, нет. Ну, и вопрос цены, тоже - бумажку за 100 рублей в год купит каждый, за 10000 - многие задумаются.
12) непонятно, по прежнему, с релоудом нарезного - прописано, кому и что продавать, а что можно снаряжать самому - видимо, остается на уровне предыдущего варианта."
Вторе
"По тексту данных поправок:
1."Ношение оружия - юридически значимое действие, связанное с перемещением оружия без использования транспортных средств в руках (на теле) человека либо иным способом, самостоятельно осуществляемым человеком с оружием в кобуре, чехле, футляре, в иной упаковке (без упаковки) на ремне или (в) одежде, в том числе при нахождении человека с оружием в транспортном средстве, а равно в переноска в сумке, портфеле или других предметах;
Транспортирование оружия - юридически значимое действие, связанное с перемещением незаряженного оружия его владельцем (пользователем) с использованием транспортного средства, в том числе в чехле, футляре, заводской упаковке или специальном ящике;"
Всё-таки, думаю, неверно они сформулировали, не привязав НОШЕНИЕ или ТРАНСПОРТИРОВКУ к цели перемещения оружия. Ношение - это перемещение оружия в процессе его использования или для его применения в соответствии с целями приобретения. Транспортировка - это перемещение оружия из одного пункта на местности в другой, в рамках оборота оружия, не связанное с его применением. Состояние оружия в процессе транспортировки или ношения должно соответствовать данному процессу. Например - зачем в магазине транспортируемого оружия патроны?
А то получится, что ружьё в чехле с патронами в магазине но без патрона в патроннике, находящееся в машине, едущей через охотугодья, будет иметь статус транспортируемого.
2.при воплощении поправки лист 10 пункт б) окажется, что запрещено ношение гражданами в целях самообороны любого огнестрельного оружия (ОООПу окончательный привет) ; Ошибка наверное, потому что на листе 18 проекта поправок говорится, что "гражданину РФ органом внутренних дел по месту жительства при регистрации ... огнестрельного оружия ограниченного поражения выдаётся разрешение на его хранение и ношение".
3. Неясно, о чём речь на листе 12 пункт г). В ст.9 ЗоО нет части 9-ой.
4. лист 18 поправок:
"при этом по решению заявителя выдаваемые ему разрешения (лицензии) на право хранения, хранения и ношения, хранения и использования зарегистрированного оружия должны оформляться с датой, указывающей на срок его действия по первично выданному (первично продлённому) в течение 5 лет разрешению". НАКОНЕЦ-ТО !!!
5.Почему от прохождения периодической проверки знаний освобождены пенсионеры-военнослужащие? В 45 лет вышел на пенсию, десятилетиями можешь иметь гражданское оружие, но проверку проходить тебя данные поправки не обязывают. А как же потеря навыков?
6.Учтено решение ВС РФ относительно необязательности обучения лиц, уже имевших оружие на 1.07.2011г
7.лист 21: лицензия на приобретение оружия не выдаётся тем, кто имеет пусть и погашенную, но судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление против личности, общественной безопасности и общественного порядка, против государственной власти. О неснятой судимости - само собой. Интересно, что скажет Конституционный суд?
8. лист 23:
для граждан отстрел нарезного - раз в 15 лет.
ОООП отстреливает магазин перед продажей.
9. лист 25:
разрешёно снаряжение к нарезному оружию для личного пользования.
10. лист 35:
транспортирование оружия (всякого) - только по разрешениям ОВД. Охотничье короткоствольное нарезное - только в кейсе. Хорошо, что толщину стенок не указали. Это сколько такой кейс весил бы при более-менее толстых стенках... И это в дороге
Неясно, как транспортировать оружие в той местности, где живёшь? Каждый раз, при поездке например в ЛРО, получать РТг? Следует ждать внесения изменений в ПП N814."
http://eugenph.livejournal.com/42055.html
Вкратце, мнение людей -
Первое
"1) в статье 1 - четко разделены понятия "ношения",,"перевозки", "транспортировки". Хорошо бы еще специально для СП, которые, как известно, в РФ законов не читают, подробнее про ношение: заряжённое и готовое к выстрелу на охоте, со снаряженным магазином - если ооп (хотя я, если честно, не понимаю, какая беда носить свой пистолет с патроном в патроннике и на предохранителе)
2) про патрон Флобера - не понял, если честно. Какая у него ниша?
3) короткоствол легализуется в не очень понятной нише "охотничьего". Вероятно, ношение его будет разрешено только на охоте, но тут тоже еще много дырок - если это охотничье оружие - значит, нужно иметь с собой охотбилет, разовое разрешение и так далее. Может ли пистолет быть единственным оружием на охоте (соответственно - на какие виды) или это только вариант пик-ап? Транспортировка его разрешается в металлических сейфах с внутренним замком - это не так плохо, как кажется - например, можно иметь в машине биометрический сейф (открывается за секунду прикладыванием пальца к сенсору, а в нем можно уже держать пистолет и магазин) - но это к самооборонщикам, к коим себя не отношу в виду особенностей законодательства РФ и реалий судебной практики.
3) хорошо, что прописан регламент упрощенного получения лицензии в течении пяти лет после первичного обращения. Собственно, так было и раньше, но в регионах разрешители чудили, требуя при каждом обращении полный пакет, включая новую справку. Кстати, мое мнение как врача - справки медицинские необходимо отменить. Это абсолютно бессмысленная потеря времени, не профилактирующая вообще ничего. Запросы в пнд и нд - пусть пишут сами разрешители, если надо (хотя и там тоже много вариантов - кто-то, страдая душевными болезнями, предпочитает обращаться к услугам частных специалистов, не вставая на учет), поэтому такие запросы способны отсечь уж только совсем махровых хроников.
4) про мелкашки - тоже разумно. Как я понимаю, механика такая - купил ружье и сразу можно будет купить какую-нибудь .17hmr.
5) снижение стажа для остального нарезняка - тоже хорошо
6) какая-то муть про прерывание стажа владения гладкостволом. Во-первых - я вообще не понимаю, о чем это. Во-вторых - почему можно прервать только владение гладким и только на год?
7) ограничение в 10 стволов длинноствола - имхо, пережиток прошлого. Какой в этом смысл? Мне, например, этого количества не хватает. Спасает коллекционка, но в свете этого проекта на 11-й и остальные стволы будут выдавать разрешения на хранение, то есть формально - на охоту с ним уже не поедешь. На мой взгляд - ограничение по количеству бессмысленно и никакой протективной функции не несет.
8) контрольный отстрел раз в15 лет - отлично. Но разумнее, на мой взгляд, его совсем отменить - ибо реального участия в раскрытии преступлений он не принимает. И, кстати, если КО раз в 15 лет - то почему бы и РОХу тогда на 15 от не выдать?
9) очень подробно прописан регламент вывоза оружия для ремонта и так далее. Но вот из самого актуального для меня - вывоз на охоту - не затронули. Значит, будем и дальше получать эти дебильные и никому не нужные бумажки. Хотя по сути - это бред. На территории РФ я ношу оружие с рохой, пересекая границу - уведомляю таможню, составляя декларацию. На каком этапе нужно разрешение на вывоз - непонятно. Зачем мвд разрешать мне вывоз моего железа за пределы РФ? Это как в ГАИ брать разрешение на вывоз машины.
10) про сигнализацию для владельцев короткоствола и большого количества длинноствола - тоже глупость, причем лоббистская. Уже сколько решений суда было по данным прецедентам, а овошники все пытаются в эту нишу влезть.
11) по поводу обязательного страхования - хрень, конечно, на первый взгляд. Но я, например, всегда страхую свою гражданскую ответственность, когда еду на охоту (за границу или в дальние регионы РФ - сразу в одном полисе, вместе с медицинской и от несчастного случая). В Камеруне у нас (гидов) тоже обязательное страхование ГО. Дорогое, кстати.
Но, если честно, сомневаюсь, что обязательное страхование нужно для всех владельцев оружия. Травма - еще более-менее понятно, а вот все остальное - думаю, нет. Ну, и вопрос цены, тоже - бумажку за 100 рублей в год купит каждый, за 10000 - многие задумаются.
12) непонятно, по прежнему, с релоудом нарезного - прописано, кому и что продавать, а что можно снаряжать самому - видимо, остается на уровне предыдущего варианта."
Вторе
"По тексту данных поправок:
1."Ношение оружия - юридически значимое действие, связанное с перемещением оружия без использования транспортных средств в руках (на теле) человека либо иным способом, самостоятельно осуществляемым человеком с оружием в кобуре, чехле, футляре, в иной упаковке (без упаковки) на ремне или (в) одежде, в том числе при нахождении человека с оружием в транспортном средстве, а равно в переноска в сумке, портфеле или других предметах;
Транспортирование оружия - юридически значимое действие, связанное с перемещением незаряженного оружия его владельцем (пользователем) с использованием транспортного средства, в том числе в чехле, футляре, заводской упаковке или специальном ящике;"
Всё-таки, думаю, неверно они сформулировали, не привязав НОШЕНИЕ или ТРАНСПОРТИРОВКУ к цели перемещения оружия. Ношение - это перемещение оружия в процессе его использования или для его применения в соответствии с целями приобретения. Транспортировка - это перемещение оружия из одного пункта на местности в другой, в рамках оборота оружия, не связанное с его применением. Состояние оружия в процессе транспортировки или ношения должно соответствовать данному процессу. Например - зачем в магазине транспортируемого оружия патроны?
А то получится, что ружьё в чехле с патронами в магазине но без патрона в патроннике, находящееся в машине, едущей через охотугодья, будет иметь статус транспортируемого.
2.при воплощении поправки лист 10 пункт б) окажется, что запрещено ношение гражданами в целях самообороны любого огнестрельного оружия (ОООПу окончательный привет) ; Ошибка наверное, потому что на листе 18 проекта поправок говорится, что "гражданину РФ органом внутренних дел по месту жительства при регистрации ... огнестрельного оружия ограниченного поражения выдаётся разрешение на его хранение и ношение".
3. Неясно, о чём речь на листе 12 пункт г). В ст.9 ЗоО нет части 9-ой.
4. лист 18 поправок:
"при этом по решению заявителя выдаваемые ему разрешения (лицензии) на право хранения, хранения и ношения, хранения и использования зарегистрированного оружия должны оформляться с датой, указывающей на срок его действия по первично выданному (первично продлённому) в течение 5 лет разрешению". НАКОНЕЦ-ТО !!!
5.Почему от прохождения периодической проверки знаний освобождены пенсионеры-военнослужащие? В 45 лет вышел на пенсию, десятилетиями можешь иметь гражданское оружие, но проверку проходить тебя данные поправки не обязывают. А как же потеря навыков?
6.Учтено решение ВС РФ относительно необязательности обучения лиц, уже имевших оружие на 1.07.2011г
7.лист 21: лицензия на приобретение оружия не выдаётся тем, кто имеет пусть и погашенную, но судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление против личности, общественной безопасности и общественного порядка, против государственной власти. О неснятой судимости - само собой. Интересно, что скажет Конституционный суд?
8. лист 23:
для граждан отстрел нарезного - раз в 15 лет.
ОООП отстреливает магазин перед продажей.
9. лист 25:
разрешёно снаряжение к нарезному оружию для личного пользования.
10. лист 35:
транспортирование оружия (всякого) - только по разрешениям ОВД. Охотничье короткоствольное нарезное - только в кейсе. Хорошо, что толщину стенок не указали. Это сколько такой кейс весил бы при более-менее толстых стенках... И это в дороге
Неясно, как транспортировать оружие в той местности, где живёшь? Каждый раз, при поездке например в ЛРО, получать РТг? Следует ждать внесения изменений в ПП N814."
