Про лососей. Структура раздела. Общие вопросы

[А.Белов]

Давно хотелось создать отдельный раздел, который будет посвящён именно лососям. Может быть это немного утопичная идея, но...
Сначала была работа с Мишей Скопецом над учебным фильмом о жизни реки и лососей. Уже тогда что то шевельнулось в душе. А в этом году на реке Большая (Камчатка) решение созрело окончательно. Атмосфера чавычевой рыбалки, сама рыба и, конечно же рыболовы - лососятники. Это другая вселенная. И этот Мир просто обязан в каком то виде жить на нашем ресурсе.
Поиски формата дело не простое. После долгих терзаний решено было остановиться на двух полноценных разделах - Классификация и Вести с водоемов. Что из этого получится покажет время. Вполне возможно когда то мы придем и к более глубокой тематике, может быть когда то и на рекорды замахнемся. Но пока так.
По классификации. Рыб и родов там много, но весь отряд называется ЛОСОСЕОБРАЗНЫЕ.
Ниже полный расклад по видам и родам.

ОТРЯД ЛОСОСЕОБРАЗНЫЕ

Семейство Лососевые
- Род Ленки (Острорылый, тупорылый ленки)
- Род Таймени (Таймень обыкновенный)
- Род Тихоокеанские лососи (Горбуша, Кета, Кижуч, Сима, Нерка, Чавыча)
- Род Проходные таймени (Сахалинский таймень)
- Род Дальневосточные форели (Микижа, Камчатская сёмга)
- Род Благородные Лососи (Атлантический лосось, Кумжа или Форель-пеструшка)
- Род Гольцы (Белый голец, Арктический голец, Боганидская палия, Длинноголовый голец, Голец Черского, Голец Дрягина, Малоротая Палия, Ручьевая Палия, Якутский голец, Кунджа, Голец Леванидова или желторотый, Мальма, Нейва, Голец Шмидта или Носатый, Таймырский голец, Голец Таранца, Есейская палия, Длиннопёрая Палия Световидова)

Семейство Хариусовые
- Род Хариусы (Западносибирский, Байкальский, Байкалоленский, Маркакольский, Монгольский,Буреинский, Жёлтопятнистый, Верхнеамурский, Камчатский, Косогольский,Верхнеобский, Восточносибирский, Американский, Хариус Световидова, Европейский, Нижнеамурский)

Семейство Сиговые
- Род Сиги (Европейская Ряпушка, Сиг- Востряк, Омуль, Сиг-Хадары, Беринговоморский омуль, Обыкновенный сиг, Муксун, Чир, Пелядь,Сибирская Ряпушка, Пенжинский омуль, Тугун, Амурский сиг)
- Род Вальки (Карликовый валёк, Валёк)
- Род Белорыбицы, Нельмы (Нельма, Белорыбица)

Сейчас мы создаем отдельные восемь разделов по семейству Лососевые.. Предположу у вас будет чем поделиться в каждом из них. Возможно наши опытные эксперты смогут ответить на какие то вопросы. Но семейство Хариусовые и Сиговые тоже имеют место быть. С появлением некоторого количества материалов про них, будем делать тематику. Ну а пока - так.
При желании можно добавить еще тему о лососевых снастях и приманках, но, предположу, тут кто то из Вас может выступить ТС. Инициатива приветствуется!
Если есть еще какие то предложения по структуре - пишите здесь. В любом случае - начало положено!

 

[Вова Рыболов]

А сиги? Род лучепёрых рыб семейства лососёвых. Вообще, куда он пропал в Амуре?

 

[Andrey53]

Поэтому и решили создать восемь разделов

Эти восемь разделов расползутся, растеряются, перестанут быть одним целым.
Вот как бы их бы - в одно неделимое целое?

 

[Sahangler]

Посмотреть вложение 386226

Давно хотелось создать отдельный раздел, который будет посвящён именно лососям. Может быть это немного утопичная идея, но...
Сначала была работа с Мишей Скопецом над учебным фильмом о жизни реки и лососей. Уже тогда что то шевельнулось в душе. А в этом году на реке Большая (Камчатка) решение созрело окончательно. Атмосфера чавычевой рыбалки, сама рыба и, конечно же рыболовы - лососятники. Это другая вселенная. И этот Мир просто обязан в каком то виде жить на нашем ресурсе.
Поиски формата дело не простое. После долгих терзаний решено было остановиться на двух полноценных разделах - Классификация и Вести с водоемов. Что из этого получится покажет время. Вполне возможно когда то мы придем и к более глубокой тематике, может быть когда то и на рекорды замахнемся. Но пока так.
По классификации. В чистом виде (кто не знает) она выглядит так

Семейство лососевых. Классификация
Род Благородные лососи (сёмга и кумжа)
Род Ленки (острорылый и тупорылый)
Род Таймени (сибирский таймень)
Род проходные таймени (сахалинский таймень)
Род Гольцы (арктический голец, мальма, кунджа, белый голец, голец Леванидова, нейва, голец Таранца, озёрные гольцы Чукотки)
Род Длиннопёрые палии (длиннопёрая палия Световидова)
Род Тихоокеанские благородные лососи (микижа или радужная форель)
Род Тихоокеанские лососи (сима, нерка, кижуч, чавыча, кета, горбуша)

Поэтому и решили создать восемь разделов. Предположу у вас будет чем поделиться в каждом из них. Возможно наши опытные эксперты смогут ответить на какие то вопросы.
По Вестям с лососевых рыбалок все более или менее понятно. Мне бы, конечно же, хотелось еще добавить туда 2 темы (про лососевые снасти и приманки), но думаю кто ни будь из вас сам выступит выступит ТС.
Если есть еще какие то предложения по структуре - пишите здесь. В любом случае - начало положено!

Однажды на Камчатке, р. Еловка попался мне на муху каменный голец, редкая и красивая рыба.

 

[andrew69]

А сиги? Род лучепёрых рыб семейства лососёвых. Вообще, куда он пропал в Амуре?

Согласен, их тоже до..., в общем много разновидностей

 

[magadanez]

Господа (и дамы, конечно)!
Давайте не путать лососёвых рыб и лососеобразных рыб... Дебри науки, конечно, за что большое сорри...
Но дело обстоит так: есть отряд лососеобразных (их в просторечии нередко называют лососёвыми). В этот отряд входит три семейства: лососёвые, сиговые и хариусовые. Эти семейства - родственники, но не очень близкие; их пути разошлись не менее 50 миллионов лет назад. Видите, как просто...
В некоторых научных книгах говорят семейство лососевидных. Входящих в него лососёвых, сиговых и хариусовых признают подсемействами, но суть дела это нисколько не меняет. Отрядов, семейств и родов В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, в природе существуют только виды. Все эти подразделения более высокого уровня придумывают люди для удобства классификации.
Ещё раз извиняюсь за наукообразность, но проще не умею.

 

[magadanez]

В тему про лососёвых рыб: только что вышел из печати Атлас лососёвых рыб России. Книга издана в отличном качестве, в цвете, описывает 64 вида лососей, гольцов, сигов, хариусов... Да, название неточное, на самом деле это "Атлас лососеобразных", но мы решили сделать как проще и понятнее...
Атлас двухязычный, на русском и английском, включает рисунки всех видов, краткие описания и карты ареалов. Есть дополнительные главы, рассказывающие о лососёвых рыбах, их происхождении, биологии, миграциях... Всего 220 страниц. В книге прекрасные рисунки всех видов рыб, в том числе и редких гольцов, которых пришлось рисовать по словесным описаниям.
Сам я ещё книгу в руках не держал. Можно попробовать заказать для желающих, в складчину, через форум, пересылка обойдётся дешевле (тираж в Москве).

 

[magadanez]

Я написал в редакцию; посмотрим, что ответят.

 

[KranK]

Интерактивная карта лососевых Карта | РУССКИЙ ЛОСОСЬ РУССКИЙ ЛОСОСЬ ​

(© Ассоциация «РУССКИЙ ЛОСОСЬ», 2013-2023. Все права защищены.)​

​

Это же они атлас печатают?​

А вот и новость о сайте в 2020г.

Ассоциация «Русский Лосось» запускает уникальный интернет-проект | РУССКИЙ ЛОСОСЬ

Ассоциация «Русский Лосось» запустила на своем вебсайте уникальный интернет-проект «Лососевая карта России», посвященный этому семейству. В ближайшем будущем ресурс станет универсальной интернет-энциклопедией, где будет размещена полная информация о всех видах лососевых, обитающих в России...

ru.russiansalmon.org

 

[magadanez]

Да, Атлас мы готовили под эгидой Ассоциации Русский Лосось; заказан он был Русским Географическим обществом. По стоимости: сообщу как только узнаю.

 

[Горняк]

Давно интересует вопрос о естественных лососевых мутантах. Об искусственных знаю,проводился экспериент по скрещиванию кеты и горбуши-т.н. кетгорб. Неудачно.Оказались бесполыми,но там хоть просматривались признаки того и другого.Знаю парочку озер,образовавшихся в результате перекрытия обвалом нерестовой реки мож сто,а может миллион лет тому,и там рыбы как-то выжили и плодились,хотя вид определить под вопросом. Как-то поймал вообще чуду-юду с признаками четырех видов лососевых и бесполую... В малых реках довольно часты гибриды кунджи и мальмы... Где-то тема эта раскрыта ?

 

[magadanez]

Давно интересует вопрос о естественных лососевых мутантах. Об искусственных знаю,проводился экспериент по скрещиванию кеты и горбуши-т.н. кетгорб. Неудачно.Оказались бесполыми,но там хоть просматривались признаки того и другого.Знаю парочку озер,образовавшихся в результате перекрытия обвалом нерестовой реки мож сто,а может миллион лет тому,и там рыбы как-то выжили и плодились,хотя вид определить под вопросом. Как-то поймал вообще чуду-юду с признаками четырех видов лососевых и бесполую... В малых реках довольно часты гибриды кунджи и мальмы... Где-то тема эта раскрыта ?

Очень интересное сообщение. Насчёт гибридов: они встречаются, хотя и нечасто. Вот, например, гибрид (скорее всего) кеты с неркой из р. Палана.

А вот это гибрид мальмы и кунджи. Такие рыбы попадаются во многих реках, где водятся оба вида.

Гибриды сигов - вещь относительно обычная из-за особенностей их нереста. На Анадыре таких рыб местные рыбаки называют "незнаха".

В каких озёрах Вы видели непонятных лососёвых рыб? Фото имеется?

 

[magadanez]

Да, Атлас мы готовили под эгидой Ассоциации Русский Лосось; заказан он был Русским Географическим обществом. По стоимости: сообщу как только узнаю.

Сообщили, что стоимость Атласа (оптовая) 5000 р. В магазинах будет намного дороже... Есть желающие?

 

[Горняк]

В каких озёрах Вы видели непонятных лососёвых рыб? Фото имеется?

Это было давно.Место называется-"Голубые озера"-в Углегорском р-не Сахалина.Два соединяющихся озера-Нутко и Ванкувер. Из-под осыпи вытекает речка Таймыр -приток Лесогорки .Рядом находился лесоучасток "Ударный" Очень красивые места. Рыбы было немного,ловили на червя. Вес-гр.300-400.

 

[Горняк]

Для интереса-пошарился по гугл-карте. Нашел,но озера без названия.Ориентир Приозерное.Это название лесоучастка.Дорог не обнаружил,хотя раньше была лесовозная.Сложная. С отвесными сопками и мостами.

 

[magadanez]

Это было давно.Место называется-"Голубые озера"-в Углегорском р-не Сахалина.Два соединяющихся озера-Нутко и Ванкувер. Из-под осыпи вытекает речка Таймыр -приток Лесогорки .Рядом находился лесоучасток "Ударный" Очень красивые места. Рыбы было немного,ловили на червя. Вес-гр.300-400.

Очень интересно... Что там может быть?... Подозреваю, что жилая сима; другие виды вряд ли. Жаль, нет фото... на молодь симы похожа? Просто, раз живёт в озере, чешуя должна стать серебристой. Ну, и мальковые пятна у симы характерные, овальные с чёткими краями. У молоди кижуча или нерки пятна более размытые.

 

[Константин Батяев]

Михаил, можно поподробнее про так называемых пеструшек (молодь Симы)? Почему они все с молоками встречаются?

 

[Arleg]

про так называемых пеструшек (молодь Симы)

А это точно "молодь"? Или жилая взрослая форма? Природный "стратегический запас" самцов, участвующих в нересте?

 

[magadanez]

А это точно "молодь"? Или жилая взрослая форма? Природный "стратегический запас" самцов, участвующих в нересте?

Часть молодых самцов некоторых проходных рыб (сима, мальма, редко кижуч и чавыча) могут созревать в пресной воде. Это карликовые самцы, которые не уходят в море, весь год держатся в районе нерестилищ и размножаются вместе с крупными проходными самками.
Да, это "стратегический запас" самцов. К примеру, в маловодные годы медведи легко вылавливают в обмелевших речках высокотелых, горбатых "морских" самцов лососей. Самкам легче ускользнуть, а нерестовать они будут с карликовыми самцами.
В более тёплых странах (Япония), у симы встречаются и жилые популяции. Мелкие самцы и самки симы длиной до 30 см живут в горных речках, ведут себя как форель, и в море не выходят. Самые южные стада такого типа найдены в горах на острове Тайвань.

 

[просто Щукарь]

Часть молодых самцов некоторых проходных рыб (сима, мальма, редко кижуч и чавыча) могут созревать в пресной воде. Это карликовые самцы, которые не уходят в море, весь год держатся в районе нерестилищ и размножаются вместе с крупными проходными самками.
Да, это "стратегический запас" самцов. К примеру, в маловодные годы медведи легко вылавливают в обмелевших речках высокотелых, горбатых "морских" самцов лососей. Самкам легче ускользнуть, а нерестовать они будут с карликовыми самцами.
В более тёплых странах (Япония), у симы встречаются и жилые популяции. Мелкие самцы и самки симы длиной до 30 см живут в горных речках, ведут себя как форель, и в море не выходят. Самые южные стада такого типа найдены в горах на острове Тайвань.

В районе Артёма есть водохранилище Кучелиново,рай для ихтиологов.