Магазины "SUZUKI-центр" и "Амур"

[антон]

Будет ли ощутимая разница 17 и 18 винт? Или все таки лучше подождать 19? Я бы все потестил но покупать все жаба давит)

 

[SUZUKI-центр]

На какой лодке стоит мотор,на какую загрузку расчитываете,какие обороты при полностью открытом дросселе и какая при этом скорость?
С уважением,Чумаков Алексей.

 

[антон]

Лодка fr17,нагрузка средняя три человека +небольшой скарб, 5300 оборотов,
скорость по течению 59-62 км/ч

 

[SUZUKI-центр]

Лодка fr17,нагрузка средняя три человека +небольшой скарб, 5300 оборотов,
скорость по течению 59-62 км/ч

Для вашего мотора, при полностью открытом открытом дросселе, предусмотрен рабочий диапазон 5200-5800 об/мин. Судя по тому,что у вас мотор развивает 5300 об/мин нет никакого смысла нагружать мотор более тяжелым винтом. При установке винта с 19 шагом,двигатель скорее всего не сможет раскрутить даже 5000 оборотов, соответственно ухудшится динамика разгона,возрастет расход топлива,а также ускориться процесс износа двигателя. В вашей ситуации есть смысл попробовать стальной винт с шагом 17". Теоретически должны немного вырасти максимальные обороты и соответственно скорость. Стальной винт можем выдать на несколько дней для тестирования и если он вам не понравится,то деньги можно будет вернуть, при условии, что упаковка и внешний вид винта останутся как новые. Если вас устроит этот вариант, мы закажем такой винт из Владивостока(http://vodnik.1000size.ru/vint-grebnoy-suzuki-df60-70-dt75-140-3x13-3x17-stalnoy-solas-00087345.html) и через несколько дней он будет предоставлен вам для тестирования.
С уважением,Чумаков Алексей.

 

[антон]

Интересный вариант, какая будет стоимость винта?
И как я понял стальной винт за счет инертной силы раскручивается сильнее алюминия?

 

[SUZUKI-центр]

Интересный вариант, какая будет стоимость винта?

Стоимость будет 11294 р. за винт тайваньского производства и 17500 р. за оригинальный японский.
Я предлагаю вам попробовать оба винта и затем сделать соответствующие выводы.

И как я понял стальной винт за счет инертной силы раскручивается сильнее алюминия?

Не совсем так. Есть достаточно большое количество плюсов стального винта перед алюминиевым,также есть и минусы. Основные особенности достаточно хорошо описаны в одном из номеров журнала "Катера и Яхты" :
«Стальной гребной винт против алю-
миниевого» – пожалуй, одна из наиболее животрепещущих тем для
обсуждения на лодочных стоянках и водно-моторных форумах. Споры не
утихают, хотя вопрос, что называется, «с бородой» – проблема подобного
выбора стоит перед водоплавающим человечеством уже долгие десятилетия.
Будучи сторонниками профессионального подхода, мы в очередной раз обратились за
разъяснениями к нашему постоянному консультанту,заслуженному тренеру России Александру Беляевскому, одному из лучших спортивных «винтовиков» страны.
Увы, уровень приводимых аргументов далеко не всегда поднимается выше «интуитивно-
эмоционального»: одни приписывают стальным винтам совсем уж чудодейс-
твенные свойства, превознося их до небес, другие же ударяются в иную
крайность и с не меньшим пылом доказывают, что это не более чем дорогос-
тоящий «фетиш» – способный, вдобавок, со временем погубить мотор или
редуктор.
К сверкающим полировкой красавцам мы обычно прицениваемся не
из праздного интереса (хотя и такое бывает – когда на первый план вы-
ступают эстетические пристрастия или просто соображения престижа).
Нередко бывает, что просто нужен винт, и в этом случае проблема выбора
«стальной–алюминиевый» возникает волей-неволей.
Скажем, тот «стоковый» винт (в подавляющем большинстве случаев легкосплавный), в комплекте с которым вы купили мотор, может не соответствовать по своим характеристикам
лодке, на которую он установлен. На совсем маленьких посудинах – например, разборных надувнушках – подобное несоответствие не особо критично (тем более что из-за отсутствия тахо метра нельзя объективно оценить, в оптимальном ли режиме работает от-
носительно слабенький моторчик), но с увеличением размеров судна и при-
меняемой мощности возможные эксплуатационные потери становятся все
более и более весомыми: мириться с недобором скорости и необъяснимой
прожорливостью мотора не хочется уже и на «Казанке» с «тридцаткой» или
«сороковкой». Особо же опасен «перекрут», вызванный чересчур «легким»
гребным винтом – сократить срок службы мотора он способен буквально
в разы. (О том, как правильно подобрать характеристики винта, мы уже не
раз рассказывали – например, в материале «Выжимаем скорость», опуб-
ликованном в № 195, см. также статьи К. Константинова «Гребной винт в рублях и литрах» в № 173 и «Зачем винту четыре лопасти» в № 177). Для незначительной «подгонки» можно не-
много доработать имеющийся винт, но в подавляющем большинстве случаев приходится приобретать другой. Мотор может продаваться и вовсе без винта – многие компании посту-
пают так применительно к моделям средней и высокой мощности. Это вполне оправданно: гребной винт – вещь сугубо индивидуальная. Зачем приплачивать за то, чем вы, может
быть, и не воспользуетесь? Но даже если имеющийся винт вас вполне устраивает, не забывайте, что это в некотором роде «расходный материал», пусть и недешевый. Иметь
на лодке «запаску» – очень разумная мера, особенно на мелководных каменистых акваториях. (Кстати, если в ее роли выступает штатный винт, не совсем соответствующий лодке по
своим характеристикам, в ряде случаев его можно задействовать не только в аварийных ситуациях, но и на постоянной основе: скажем, «легковатый» для нормальных условий эксплуатации винт применять для переходов с большой нагрузкой, а «тяжеловатый» – для
скоростных «прохватов» налегке). В общем, предположим, что по тем или иным причинам вам нужно приобрести гребной винт. И если с основными его характеристиками вы
уже определились (подобрав их экспериментальным путем или же воспользовавшись советами дилера), то следующим и будет ответ на вопрос, вынесенный в заголовок статьи.
Попробуем беспристрастно сравнить стальные и алюминиевые гребные винты по ряду основных показателей, определяющих их эксплуатационные качества, и начнем с того, что, как говорится, лежит на поверхности.Цена Обычно это главный аргумент противников «стали». В самом деле, стальной винт стоит вдвое-втрое дороже алюминиевого с аналогичными харак-
теристиками (применительно, скажем, к мотору-«сороковке», это примерно 7–9 тыс. руб. против 2700–3600 руб.). Здесь мы ведем речь прежде всего о массовых «потребительских» моделях – в случае со специализированными винтами (скажем, спортивными)
разница может оказаться гораздо более существенной. За что дерут такие деньги? Об этом – чуть ниже.
Вес Разницу по этому показателю тоже легко определить даже неспециалисту. Стальной винт и в самом деле тяжелее аналогичного алюминиевого как минимум вдвое. Прикинув оба винта
в руках, подобно известной вороне из пластилинового мультика, многие начинают выдвигать всевозможные гипотезы, часть из которых справедлива лишь чисто теоретически. Рассмотрим
их поподробнее.
Разгонная динамика Есть мнение, что более массивный стальной винт «медленнее раскручи-
вается» из-за своей большей инерционности, отчего лодка теряет в приемистости.
Теоретизирование чистой воды!
Да, с точки зрения законов физики подобное предположение вроде бы не лишено здравого смысла, но на практике – например, при выходе на глиссирование – никакой разницы вы
не почувствуете. Одно дело – когда вы вертите винт в пальцах, и совсем другое – когда его вращает двигатель внутреннего сгорания даже такой «несолидной» по нынешним временам
мощности, как 20–30 л.с. В общем, разница в весе в данном случае оказывается настолько несущественной, что ею, как выражаются ученые, можно пренебречь.
Гораздо более значительное влияние на быстроту набора оборотов винтом оказывают другие факторы – прежде всего создаваемое его лопастями сопротивление потоку воды, которое
у стального винта заметно меньше, чем у алюминиевого. Это положение мы еще расшифруем», но пока что показательный факт: гонщики, которые борются не только за десятые доли километра в час, но и за десятые доли секунды быстроты разгона, применяют
лишь стальные винты.Нагрузка на подшипники Некоторые убеждены, что из-за более
значительного веса стальной винт создает увеличенную нагрузку на подшипники гребного вала, что вызывает их повышенный износ.
Данное предположение еще более «теоретическое», чем приведенное выше. Запас прочности подшипников редуктора несоизмерим с весом собственно винта, и ни о каком увеличен-
ном износе не может быть и речи даже если винт будет изготовлен не из стали, а из свинца или золота. Не будем забывать, что упор, создаваемый гребным винтом на ходу, составляет
десятки, а то и сотни килограммов на этом фоне вес самого винта практически незаметен.
Причиной ускоренного износа подшипников гребного вала может стать только дисбаланс, вызывающий вибрацию при вращении. Стальные винты обычно отличаются безупречной ста-
тической и динамической балансировкой, в то время как в случае с алюминиевыми этот показатель может зависеть от конкретного экземпляра. Например, при изготовлении алюминиевой отливки нередко остаются раковины, и даже при высокой точности литья
лопасти могут немного отличаться по весу друг от друга. Нагрузка на трансмиссию
Многие замечали, что при установленном стальном винте передний ход или
реверс включаются более «жест ко», чем в случае с алюминиевым.
Здесь скептики в чем-то правы – более значительная инерционность стального винта способна проявиться именно в такой ситуации. Как известно, в отличие от автомобильной
трансмиссии, реверс-редуктор подвесного мотора не имеет проскальзывающего сцепления или фрикционных синхронизаторов – подключение шестерен переднего и заднего хода
здесь жесткое, через кулачковую муфту-«храповик», и смягчать «удар» при переключении призван лишь резиновый демпфер ступицы, которым снабжен любой гребной винт незави-
симо от применяемого материала. Правда, следует добавить, что подобное явление становится действительно заметным только в том случае, если переключение осуществляется при
повышенной частоте вращения двигателя. (Водномоторники со стажем наверняка в курсе, что на отечественных подвесниках в такой ситуации может срезать предохранительную шпонку
или штифт винта). Выход из положения один – держите холостые в норме (обычно в пределах 650–850 об/мин), и тогда особой разницы между стальным и алюминиевым винтами вы не
ощутите.
Если обороты холостого хода вдруг
«подскочили» где-то вдали от базы, а
как самостоятельно исправить ситуа-
цию, вы не знаете, в случае с винтами
обоих типов лучше заводить мотор при
включенной передаче – правда, на лю-
бом современном подвеснике предва-
рительно придется каким-то образом
отключить блокировку, препятствую-
щую запуску на переднем или заднем
ходу. Кроме того, при использовании
этой временной меры не забывайте об
осторожности – проверьте, свободно
ли пространство по курсу, не положен
ли на борт руль и надежно ли сидят на
своих местах пассажиры.
Конструкция
Вряд ли кто оспорит, что стальной винт
по сравнению с окрашенным алюмини-
евым выглядит не в пример привлека-
тельнее. Наверное, по той причине, что
сверкающий зеркальный глянец пер-
вым делом бросается в глаза, многие
склонны считать, что в более чистых
полированных поверхностях и кроется
его единственное преимущество, выра-
жающееся в уменьшении сопротивле-
ния потоку воды. Но, в конце концов,
отполировать можно и алюминиевый
винт...
Да, более гладкие лопасти действи-
тельно создают меньшее сопротивле-
ние, но это лишь частность, причем да-
леко не самая существенная. Гораздо
важнее такой показатель, как сечение
лопастей – грубо говоря, их толщина.
Здесь разница между стальными и
алюминиевыми винтами куда более се-
рьезная – у первых лопасти примерно
вдвое тоньше по профилю. Каким но-
жом – острым и тонким или тупым и
толстым – легче отрезать кусок копче-
ной колбасы? С водой примерно тот же
принцип.
Дело здесь не только в большей про-
чности стали, позволяющей сделать
лопасти более тонкими по сравнению
с алюминиевыми. Важную роль играет
и разница в технологиях изготовления,
обусловленная особенностями обоих
материалов.
Алюминиевые винты изготавли-
ваются достаточно простым методом
кокильного литья, накладывающим
определенные ограничения на конфи-
гурацию готового изделия и не отли-
чающимся прецизионной точностью.
Стальные отливают по выплавляемым
формам, что не только обеспечивает
более высокую точность, но и позво-
ляет придать отливке практически лю-
бые очертания с любой толщиной се-
чений. Недостаток такого метода лишь
один – высокая себестоимость, отсюда
и довольно значительная цена сталь-
ных винтов, но расходы себя оправды-
вают: применяемая технология позво-
ляет разработчикам воплотить в серии
даже самые замысловатые конструк-
торские решения, полученные в ходе
расчетов и натурных экспериментов.
Современный гребной винт – штука
исключительно сложная, и чтобы за-
метно улучшить (или же ухудшить)
его конечные характеристики, порой
достаточно буквально самой малости.
В подробности здесь вдаваться не бу-
дем, но в качестве одного из приме-
ров напомним, что тот же шаг в дюй-
мах – это показатель в некотором роде
усредненный: угол установки лопасти
может плавно изменяться от ступицы
до наружной кромки, а на выходных
кромках могут обнаружиться довольно
высокие отгибы-интерцепторы... Все
подобные «тонкости», направленные
на то, чтобы ваша лодка двигалась
быстрее и экономичнее, и позволяет
реализовать недешевая технология
изготовления стальных винтов.
Большинство компаний-произво-
дителей обещает при использовании
стальных винтов примерно 10-процен-
тную прибавку скорости, и, как пока-
зывают хотя бы результаты редакцион-
ных тестов, это далеко не пустой звук.
Естественно, речь идет о сравнении с
алюминиевыми винтами, имеющими
те же показатели по ряду основных па-
раметров: диаметр, шаг, число лопас-
тей и дисковое отношение (проще го-
воря, площадь лопастей). Кстати, при
подобном сравнении обнаруживается
еще одна важная особенность – сталь-
ной винт, как правило, «легче» анало-
гичного алюминиевого, так что, подоб-
рав наиболее соответствующий лодке и
мотору легкосплавный винт, стальной
можно взять шагом на дюйм-другой
побольше (при условии совпадения
прочих основных характеристик).
Прочность и
ремонтопригодность
Как уже отмечалось, гребной винт
представляет собой «расходный ма-
териал» – кто часто выходит на воду,
хоть раз, да налетал подводной частью
мотора на камень, подводную сваю или
топляк.
Вряд ли найдутся желающие ос-
паривать, что стальной винт прочнее
алюминиевого, но сторонники послед-
них уверяют, что в аварийной ситуа-
ции повышенная прочность – только
во вред. Мол, алюминиевый винт хоть
и сильнее повреждается при ударе, но
при этом, «жертвуя собой», принимает
на себя ударную перегрузку, способ-
ную погубить трансмиссию или даже
сам двигатель...
Распространенное заблуждение.
(Кстати, есть вполне обоснованное
предположение, что в некоторых
ситуациях стальной винт несколько
смягчает удар по причине своего
большего веса и, соответственно,
инерционности – грубо говоря, сто-
порит трансмиссию не столь мгно-
венно, как алюминиевый, хотя на
этот счет тоже можно спорить). Не-
преложно другое: роль «слабого эле-
мента», призванного ослабить удар,
играет резиновая втулка ступицы,
которая при определенных усилиях
просто проворачивается. Принцип
одинаков что для стальных, что для
алюминиевых винтов. Конечно, это
не старая добрая «шпонка», к которой
привыкли водномоторники старшего
поколения – при столкновении с под-
водным препятствием любой винт
будет однозначно поврежден, но в
большинстве ситуаций проворачивающаяся втулка достаточно надежно
предохраняет трансмиссию.
Если после происшествия обна-
ружилось, что, например, скрутило
шлицы «рессоры» (дейдвудного вала),
то на препятствие вы наверняка нале-
тели на полном газу, и какой винт при
этом стоял на моторе – по большому
счету без разницы. Только от алюмини-
евого при этом обычно остается лишь
ступица с жалкими огрызками лопас-
тей, а на стальном лопасти просто за-
гибаются. И даже если запасного винта
у вас нет, не все потеряно.
Чтобы привести поврежденный
стальной винт в более-менее рабочее
состояние, позволяющее добраться до
базы, понадобятся лишь наковальня –
например, подходящий камень на бе-
регу, и молоток (сгодится и топор,
который найдется чуть ли не любой
лодке). Попытка же править «на при-
роде» лопасти алюминиевого винта
неминуемо приведет к тому, что вы его
окончательно доломаете, материал это
хрупкий.
Позже, естественно, придется об-
ратиться к специалисту, вооружен-
ному не только знаниями и опытом,
но и шаговой горкой. Хороший мастер
способен без особого труда вернуть
стальной винт в первоначальное состо-
яние и при этом даст на свою работу
стопроцентную гарантию. В случае с
алюминиевым винтом, особенно если
повреждения серьезны, ответствен-
ный человек от гарантии воздержится
и сразу об этом предупредит. (Подроб-
нее о таком ремонте читайте в беседе
«Вторая жизнь “убитого” винта», опуб-
ликованной в № 194). Во сколько это
обойдется? Конечно, каждый оцени-
вает свой труд по-своему, но, как пра-
вило, ремонт стального винта стоит не
дороже 30%, а алюминиевого – не до-
роже 50% от цены нового.
Вкратце подведем итоги. Что же
отличает стальной гребной винт от
аналогичного по характеристикам
алюминиевого?
К минусам можем отнести разве
что его более высокую цену и чувстви-
тельность к оборотам холостого хода
при включении передней или задней
передачи. Плюсов же, на наш взгляд,
гораздо больше. Прежде всего, это
меньшее сопротивление, достигаемое
за счет меньшего сечения лопастей
и чистоты поверх-
ности, а также более
«продвинутая» конс-
трукция, в которой
реализованы послед-
ние достижения гид-
родинамики. Резуль-
тат – более высокая
скорость и лучшая
топливная экономич-
ность. Точность изго-
товления и баланси-
ровка – на высоте; по
ремонтопригодности,
в том числе «аварийной», они тоже
выигрывают.
Мы уже упоминали, что стальной
винт «легче», чем аналогичный по
основным характеристикам алюми-
ниевый (имеется в виду, естественно,
не вес в килограммах). Возможность
использовать увеличенный шаг при
сохранении оптимальных оборотов
мотора – дополнительный резерв для
ценителей скорости, но есть и еще один
важный момент, который наверняка
заинтересует эту категорию потреби-
телей. Дело в том, что конструкция
стальных винтов позволяет использо-
вать их в полупогруженном режиме – а
здесь прибавка в скорости оказывается
куда более существенной... Впрочем,
это тема отдельного разговора, и мы в
самое ближайшее время постараемся
подробно ее осветить.
"Катера и Яхты" 2008 г. №214
Ссылка на статью : http://katera.ru/files/magazines/214/106-109.pdf
С уважением,Чумаков Алексей.

 

[антон]

Алексей, спасибо за ссылку.
Винты с удовольствием возму на пробу, когда можно забрать?
В пятницу планирую двухдневную поездку, там и протестирую.

 

[SUZUKI-центр]

Оригинальный винт будет доставлен в магазин "Амур" завтра во второй половине дня. Винт Тайваньского производства ожидаем во второй половине дня в пятницу.
Уточнить информацию Вы можете по телефону магазина "Амур" 33-40-60.
С уважением,Чумаков Алексей.

 

[Roman35]

Подскажите пожалуйста,нужен самый скоростной стальной винт для ямахи 30.Какой именно ?

 

[Lexxxa]

Для Ямахи 30 более скоростного не встречал : http://vodnik.1000size.ru/vint-grebnoy-yamaha-20-30-3x9-7-8x15-stalnoy-solas-29080.html

 

[Неопытный умник]

Алексей, добрый день! Есть ли у Вас вот такой или подобный редуктор, и сколько стОит? Или, может быть, посоветуете, что поставить на Гольфстрим-430 с Tohatsu M40S ?

 

[Неопытный умник]

И еще вопрос: есть ли для него штуртрос 8-9-10 футов и ск. стОит?

 

[SUZUKI-центр]

Алексей, добрый день! Есть ли у Вас вот такой или подобный редуктор, и сколько стОит? Или, может быть, посоветуете, что поставить на Гольфстрим-430 с Tohatsu M40S ?

И еще вопрос: есть ли для него штуртрос 8-9-10 футов и ск. стОит?

Юрий, добрый день!
Подобные редуктора есть в наличии в наших магазинах.
http://vodnik.1000size.ru/reduktor-...stanovochnym-komplektom-90-grad-00064311.html
Штуртроса 8-9-10 футов есть в наличии в магазине "Амур".
http://vodnik.1000size.ru/upravlenie/trosy/rulevye

С уважением, Чумаков Алексей.

 

[Неопытный умник]

Спасибо!
Коплю бабло...

 

[SUZUKI-центр]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
В магазинах компании "1000 Размеров" новое поступление водометных насадок производства США и Тайвань. Цены и описание :
http://vodnik.1000size.ru/searchresult/dlya-podvesnyh-motorov/nasadki-vodometnye?q=насадка

С уважением, Чумаков Алексей.

 

[Рыбная котлетка]

Добрый день. Есть в продаже такая штука? название не знаю, на ней написано следующее: T-H Marine AS-1 8 3/4 14
нужно 2 шт. спасибо.

 

[Lexxxa]

На какой технике установлено и какую функцию выполняет ?

такая штука

 

[Рыбная котлетка]

На какой технике установлено и какую функцию выполняет ?

Стоит на алюминиевом катере Tracker, выполняет роль фильтра для забора воды в баки для хранения рыбы. Старые сломал.

 

[SUZUKI-центр]

Стоит на алюминиевом катере Tracker, выполняет роль фильтра для забора воды в баки для хранения рыбы. Старые сломал.

Здравствуйте, к сожалению, такого товара в нашем ассортименте нет.

С уважением, Чумаков Алексей.

 

[a_ilyin82]

Здравствуйте подскажите в ваших магазинах есть в наличии винты для мотора Тохатсу 30 4х тактн и есть ли отличия от винтов для 2х тактн моторов.