Диспут о порохах или порохосрач

[Дальневосточник]

Купил в тому году запас Сокола по 330р и Сунар 32 по 410р на 5 лет вперёд.

Сейчас Сокол по 500р это не выгодно.

Покупал все в охотнике в г. Биробиджан

 

[Wildalex]

Купил в тому году запас Сокола по 330р и Сунар 32 по 410р на 5 лет вперёд.

Сейчас Сокол по 500р это не выгодно.

Покупал все в охотнике в г. Биробиджан

Да отчего же не выгодно-то? Даже по 500 все равно выгодно, если умеешь дробь и пули сам лить, а гильзы одно-двух стрельные использовать. В таком случае хороший, какой нужно патрон все равно не дороже 10-ти, 12-ти рублей выйдет. И даже если используешь хорошие покупные пули через интернет заказанные, замечательный пулевой патрон для гладкого выйдет не дороже 30-ки, когда в магазине он от 50-ти и выше. Если надо, можно все рассчитать до копейки, но все равно выгодно получится, если с выдумкой к этому делу подойти.

 

[Demid]

Да отчего же не выгодно-то? Даже по 500 все равно выгодно, если умеешь дробь и пули сам лить, а гильзы одно-двух стрельные использовать. В таком случае хороший, какой нужно патрон все равно не дороже 10-ти, 12-ти рублей выйдет. И даже если используешь хорошие покупные пули через интернет заказанные, замечательный пулевой патрон для гладкого выйдет не дороже 30-ки, когда в магазине он от 50-ти и выше. Если надо, можно все рассчитать до копейки, но все равно выгодно получится, если с выдумкой к этому делу подойти.

Ну самому дробь лить-имхо уже перебор. С нынешними ценами на всю комплектуху экономический смысл собирать самокрут пропал. Сделать качественный, проверенный патрон-да, смысл есть, но опять же на Соколе нормальный патрон не соберешь-будет так, среднячковый. А других порохов сейчас не достать.
У меня сейчас себестоимость охот патрона-около 17 рублей, спортивный-15-16 рублей.

 

[Wildalex]

Ну самому дробь лить-имхо уже перебор. С нынешними ценами на всю комплектуху экономический смысл собирать самокрут пропал. Сделать качественный, проверенный патрон-да, смысл есть, но опять же на Соколе нормальный патрон не соберешь-будет так, среднячковый. А других порохов сейчас не достать.
У меня сейчас себестоимость охот патрона-около 17 рублей, спортивный-15-16 рублей.

Ну, эт вы зря. Сокол очень не плохой порох, который прощает достаточно грубые ошибки и нормально работает со снарядом 32-36 грамм, что с дробью, что пулями. 400-410 метров в секунду на нем можно получать стабильно с неплохой кучностью. Вот только капсюль под него лучше использовать помощнее, типа СХ-2000 или Жевелло-Н, на капсюлях слабых, типа центробоя или средних, типа КВ-209 он работает не шибко, средняя скорость 360-380 метров в секунду получается.
А лить дробь проблем вообще никаких. По детству с пацанами ведрами для знакомых охотников лили дробь. Мы им дробь, а они нас на охоту брали, стрельнуть давали, добычей делились. Это же элементарно, по сути...

 

[Demid]

Ну, эт вы зря. Сокол очень не плохой порох, который прощает достаточно грубые ошибки и нормально работает со снарядом 32-36 грамм, что с дробью, что пулями. 400-410 метров в секунду на нем можно получать стабильно с неплохой кучностью. Вот только капсюль под него лучше использовать помощнее, типа СХ-2000 или Жевелло-Н, на капсюлях слабых, типа центробоя или средних, типа КВ-209 он работает не шибко, средняя скорость 360-380 метров в секунду получается.
А лить дробь проблем вообще никаких. По детству с пацанами ведрами для знакомых охотников лили дробь. Мы им дробь, а они нас на охоту брали, стрельнуть давали, добычей делились. Это же элементарно, по сути...

В том, что это элементарно-соглашусь. Но я не распологаю свободным временем в таком количестве, чтобы еще и дробь лить/искать свинец и т.д. А поповоду капсюлей-а вы попробуйте найдите сх2000, чтобы наличие было всегда. Та же ганза (по сути единственная площадка, где их можно найти) не всегда показывает наличие, собсвенно вся импортная комплектуха сейчас не стабильна по наличию. А кв209 не дефецитный товар, и в сочетании с ирбисом/сунаром стабильно показывают нужные скорости. Еще раз повторюсь, что каждый "сыпет" что хочет. И тут нет единого мнения-кого то Сокол устраивает, кого то нет. Меня не устраивает и не будет устраивать до тех пор, пока у меня есть доступ к другим порохам. Когда закончаться мои запасы, и если буду продолжать крутить, и не будет в доступе ничего, кроме Сокола-я на нем и спортивный патрон начну собирать.
За редким исключением (например в случае с Гаврила сыч) Сокол восхваляют те, кто кроме него (Сокола) ни с чем больше не работал. А стоит попробовать нечто другое-сразу все становиться понятно.
И уж никогда я не буду воспринимать "преимущество" Сокола в его "безопасности" в случае просчета-просчетов в снаряжении патронов быть в принципе не должно-это точная наука. Никогда патрон, собранный "на глаз" не будет качественным и стабильным! Поэтому в небылицы о качественном патроне на "прощающим достаточно грубые ошибки" Соколе-Я не верю. Уж лучше тогда маглию купите-целее будете

 

[Wildalex]

В том, что это элементарно-соглашусь. Но я не распологаю свободным временем в таком количестве, чтобы еще и дробь лить/искать свинец и т.д. А поповоду капсюлей-а вы попробуйте найдите сх2000, чтобы наличие было всегда. Та же ганза (по сути единственная площадка, где их можно найти) не всегда показывает наличие, собсвенно вся импортная комплектуха сейчас не стабильна по наличию. А кв209 не дефецитный товар, и в сочетании с ирбисом/сунаром стабильно показывают нужные скорости. Еще раз повторюсь, что каждый "сыпет" что хочет. И тут нет единого мнения-кого то Сокол устраивает, кого то нет. Меня не устраивает и не будет устраивать до тех пор, пока у меня есть доступ к другим порохам. Когда закончаться мои запасы, и если буду продолжать крутить, и не будет в доступе ничего, кроме Сокола-я на нем и спортивный патрон начну собирать.
За редким исключением (например в случае с Гаврила сыч) Сокол восхваляют те, кто кроме него (Сокола) ни с чем больше не работал. А стоит попробовать нечто другое-сразу все становиться понятно.
И уж никогда я не буду воспринимать "преимущество" Сокола в его "безопасности" в случае просчета-просчетов в снаряжении патронов быть в принципе не должно-это точная наука. Никогда патрон, собранный "на глаз" не будет качественным и стабильным! Поэтому в небылицы о качественном патроне на "прощающим достаточно грубые ошибки" Соколе-Я не верю. Уж лучше тогда маглию купите-целее будете

Так много сейчас написали только затем, чтобы убедить в чем? У меня на Соколе патроны получаются нормально. И у тысяч других людей тоже. У вас не получается сделать нормальный патрон. Это бывает. Но зато жалуетесь, что самособранный патрон у вас дорогой выходит. Так потому и выходит дорогой, что собираете на импорте, не умеете в простую комплектуху. Капсюль СХ-2000 самый распространенный на данный момент, даже Жевелло по нормальной цене достать тяжелее. Значит, разговор о чем, все таки? Да об элементарном не желании и оправдании своего не желания.
С другой стороны, в Сунар и Ирбис понимаете нормально, так его цена не сильно-то от Сокола отличается, особенно если учесть, что сыпать его меньше надо. Да и 209-й дешевле СХ-2000... Тогда вообще непонятно за что разговор идет, в какую сторону убеждаете...
Опять же про дробь - один раз сели, со всеми настройками три-четыре часа и на пару лет обеспечили себя практически халявной дробью. И свинец искать - это же капец, как сложно... тут я даже говорить ничего не буду.

 

[Demid]

Еще одно доказательство того, что снаряжать на Соколе вы просто не умеете. Бывает. Не расстраивайтесь.

Мне это напоминает спор о том, что жигули лучше 10 летней японки. Ладно, не буду засирать тему. Каждый остался при своем. Для Вас-Сокол, для меня не Сокол.
А по поводу умею-не умею-не Вам уважаемый судить, что умею, что не умею. Если интересно-тема сняряжения патронов-там я делился своим опытом начинающего самокрутчика, и как раз там я тоже как и Вы восхвалял Сокол, и на всю критику о том, что Сокол-говно из туалетной бумаги реагировал так же как и Вы. Но это было в начале.

 

[Demid]

Так много сейчас написали только затем, чтобы убедить в чем? У меня на Соколе патроны получаются нормально. И у тысяч других людей тоже. У вас не получается сделать нормальный патрон. Это бывает. Но зато жалуетесь, что самособранный патрон у вас дорогой выходит. Так потому и выходит дорогой, что собираете на импорте, не умеете в простую комплектуху. Капсюль СХ-2000 самый распространенный на данный момент, даже Жевелло по нормальной цене достать тяжелее. Значит, разговор о чем, все таки? Да об элементарном не желании и оправдании своего не желания.
С другой стороны, в Сунар и Ирбис понимаете нормально, так его цена не сильно-то от Сокола отличается, особенно если учесть, что сыпать его меньше надо. Да и 209-й дешевле СХ-2000... Тогда вообще непонятно за что разговор идет, в какую сторону убеждаете...
Опять же про дробь - один раз сели, со всеми настройками три-четыре часа и на пару лет обеспечили себя практически халявной дробью. И свинец искать - это же капец, как сложно... тут я даже говорить ничего не буду.

И убеждать Вас лично цели не было. Этот опус скорее адресован тем форумчанам, которые зомбируються постами, в которых говориться, что лучше Сокола пороха нет. Есть, и гораздо лучше-стоит только попробовать. Говорю это с такой уверенностью, потому что сам прошел этот путь.
А по поводу литья дроби - запас на 3-4 года в перед-это кг так 300-400-вряд ли за 2-3 часа можно наплавить такой объем качественной дроби.
Мыслите шире, уважаемый-жигули не панацея))

 

[Wildalex]

Мне это напоминает спор о том, что жигули лучше 10 летней японки. Ладно, не буду засирать тему. Каждый остался при своем. Для Вас-Сокол, для меня не Сокол.
А по поводу умею-не умею-не Вам уважаемый судить, что умею, что не умею. Если интересно-тема сняряжения патронов-там я делился своим опытом начинающего самокрутчика, и как раз там я тоже как и Вы восхвалял Сокол, и на всю критику о том, что Сокол-говно из туалетной бумаги реагировал так же как и Вы. Но это было в начале.

Вы говорите слова. На основании ВАШИХ слов я делаю выводы и сужу о том, что вы умеете, а что не умеете. Вы не говорите слов, я не сужу о том, чего вы не говорили. Начинающим самокрутчиком я был лет 30-ть назад, когда деду патроны помогал делать. Не хочу сказать, что сейчас я гуру неоспоримый, но кое какие знания имеются.
А хуже всего ваши сравнения из автомобильной тематики, рассчитанные на публику. Я не собираюсь превозносить Сокол до небес и говорить, что кроме Сокола ничего больше не надо, но с достаточно широким спектром задач Сокол справляется вполне, никак не хуже импортных порохов.

 

[Wildalex]

И убеждать Вас лично цели не было. Этот опус скорее адресован тем форумчанам, которые зомбируються постами, в которых говориться, что лучше Сокола пороха нет. Есть, и гораздо лучше-стоит только попробовать. Говорю это с такой уверенностью, потому что сам прошел этот путь.
А по поводу литья дроби - запас на 3-4 года в перед-это кг так 300-400-вряд ли за 2-3 часа можно наплавить такой объем качественной дроби.
Мыслите шире, уважаемый-жигули не панацея))

Ну, давайте так - 300-400 кг дроби... Например, будем считать стандартную навеску в 35 грамм. То бишь, тысяча патронов - это 35 кило. 350кг - десять тысяч патронов. За несколько лет расстрелять такое количество возможно если вы спортсмен. Но если вы спортсмен, там и навески другие - 24-28 грамм. то бишь, 400 кг - это почти 20 тысяч патронов...
Ну, предположим... 20 тысяч патронов на четыре года - возьмем по максимуму, это по пять тысяч в год. Примерно по четыреста в месяц... ну, типа, нормально, я где-то так и стрелял, пока тренировался.
Вы спортсмен?

 

[Demid]

Ну, давайте так - 300-400 кг дроби... Например, будем считать стандартную навеску в 35 грамм. То бишь, тысяча патронов - это 35 кило. 350кг - десять тысяч патронов. За несколько лет расстрелять такое количество возможно если вы спортсмен. Но если вы спортсмен, там и навески другие - 24-28 грамм. то бишь, 400 кг - это почти 20 тысяч патронов...
Ну, предположим... 20 тысяч патронов на четыре года - возьмем по максимуму, это по пять тысяч в год. Примерно по четыреста в месяц... ну, типа, нормально, я где-то так и стрелял, пока тренировался.
Вы спортсмен?

Я себя таковым не считаю, но до соревнований в разряде охотников-меня не пускают.
Спортсмены 300-400 кг за год стреляют. А я так-околоплавающий

 

[Demid]

Вы говорите слова. На основании ВАШИХ слов я делаю выводы и сужу о том, что вы умеете, а что не умеете. Вы не говорите слов, я не сужу о том, чего вы не говорили. Начинающим самокрутчиком я был лет 30-ть назад, когда деду патроны помогал делать. Не хочу сказать, что сейчас я гуру неоспоримый, но кое какие знания имеются.
А хуже всего ваши сравнения из автомобильной тематики, рассчитанные на публику. Я не собираюсь превозносить Сокол до небес и говорить, что кроме Сокола ничего больше не надо, но с достаточно широким спектром задач Сокол справляется вполне, никак не хуже импортных порохов.

Позвольте последний вопрос-какими импортными порохами вы пользовались? А пользовались ли?

 

[Lars]

И начался порохосрач. И сокола есть преимущества. Но под каждую задачу лучше выбирать более профильный инструмент.

 

[Wildalex]

Позвольте последний вопрос-какими импортными порохами вы пользовались? А пользовались ли?

Да я же говорю, что не спец, что вы... у меня очень скромный опыт использования импортных порохов... вот, только на днях сейф разбирал по необходимости, так вывалилось немножечко: пару килограмм M92S, Нобель - спорт разных килограмма 3-4, AS, A0, C7, Rex старый валяется, Rex II пару банок, тоже из старых запасов, Башери и Пеллагри остатки F24-го, Вихты тоже килограммов с пяток разной - 110, 120-я, это для бинаров. Ну и Сунары-Ирбисы в ассортименте тоже есть.
В общем, небольшой опыт. Так, опыточек...

 

[Demid]

Да я же говорю, что не спец, что вы... у меня очень скромный опыт использования импортных порохов... вот, только на днях сейф разбирал по необходимости, так вывалилось немножечко: пару килограмм M92S, Нобель - спорт разных килограмма 3-4, AS, A0, C7, Rex старый валяется, Rex II пару банок, тоже из старых запасов, Башери и Пеллагри остатки F24-го, Вихты тоже килограммов с пяток разной - 110, 120-я, это для бинаров. Ну и Сунары-Ирбисы в ассортименте тоже есть.
В общем, небольшой опыт. Так, опыточек...

Продайте f24)))

 

[Wildalex]

Продайте f24)))

Индейский домик! У меня под него сейчас один из прессов настроен и есть большое желание все таки добраться до стенда в ближайшие пару месяцев. Могу продать пару банок Ирбис-24М, в принципе, не плохо работает и зимой, и летом на малых навесках.
Ну и этта... вы же решили завязать с самокрутом. Зачем оно вам, эта суета?

 

[Demid]

Индейский домик! У меня под него сейчас один из прессов настроен и есть большое желание все таки добраться до стенда в ближайшие пару месяцев. Могу продать пару банок Ирбис-24М, в принципе, не плохо работает и зимой, и летом на малых навесках.
Ну и этта... вы же решили завязать с самокрутом. Зачем оно вам, эта суета?

Если есть доступ на спорт порох-почему бы и нет

 

[Wildalex]

Если есть доступ на спорт порох-почему бы и нет

Понятно. Только приветствую!
Какой навеской стреляете? Если 28, то могу предложить от того же Башери и Пеллагри G3000. Или Нобель-С7. На 24-х граммах работают средненько, но на 28-ми граммах вполне себе прилично даже на полуавтоматах. Но подумайте насчет Ирбиса, Вон, Ларс должн был его опрбовать, может рассказать ощущения..

 

[Lars]

У каждого пороха есть свои плюсы и минусы.

Алексей, твой еще не отстреливал. Хрон пришел, может на выходных отстреляю.

 

[Wildalex]

У каждого пороха есть свои плюсы и минусы.

Алексей, твой еще не отстреливал. Хрон пришел, может на выходных отстреляю.

Куда поедешь? Огромное желание поприсутствовать
ПыСЫ: я свой хрон лет пять назад убил прямым попаданием)))