Зарисовки на тему "неутыков" несторовской летописи.

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
Картинка первая.
Крещение Руси Владимиром "Красное Солнце"




Несторова «Повесть временных лет», весьма забавно повествует о том, как была выбрана религия для Руси.

Сидел Владимир Красно Солнце у себя в Киеве, а все к нему ходили. Вот латиняне – будущие католики пришли, «прелестью» латинской его соблазнять. Но не понравилась ему Вера Христова в этом варианте.
А никто и не задумывался, а были ли в Х веке различия между греческой и папской церковью? А быть их не могло, так как это была единая церковь под управлением Восточной Римской империи – то есть Византии, а папы римские были в подчинении! «Раскол» же христианской церкви, да и то, только на бумаге, произошел в 1054 году, тогда как Русь крестилась еще в 988 г.

Потом Мусульмане пришли, но отговорили князя купцы - не впечатляюще молятся правоверные, и членовредительство, в буквальном смысле, совершают.
Потом евреи хазарские приехали, в иудейскую веру предлагали обрезаться. А ведь известно, что евреи не только никому и никогда сами такого не предлагали, они и с пряниками – коврижками гоев в свою веру не пускали и теперь пускают тяжело. Иудаизм существует и всегда существовал, только для евреев!

И сидел Владимир и выбирал себе и своему народу любимому веру, словно девку продажную на ночь.
Я бы на месте святых отцов обиделся, но не на меня, а на князя. Более того, выгнал бы его из сонма святых. Почему? Да потому что не сердцем он принимал веру во Христа, а выбирал, что покрасивее, попышнее, да повыгоднее.
Наверное святых отцов того времени – это вполне устраивало.

Вобщем весьма дебиловатый, по летописи, святой князь был. Пил без меры, потому лик красный как солнце вечернее имел, свинину жирную очень любил потому и Ислам не принял.
А уж сколько у него жен да наложниц было – Соломон позавидовал из гроба! Но это только до крещения продолжалось, как только крестили князя греки – все! Как отрубило!

Он, несчастный, перед самым крещением ослеп ведь от тяжести грехов, но знамение крестное – чудо исцеления совершило на глазах очевидцев многих. А как прозрел Владимир во Христе, как Перуну да Семарглу, Велесу да Хорсу с Даждьбогом куммиры пожег и в речку сбросил, так и нравом кроток да разумением, вельми мудр соделался!
А Русь да славяне, со вздохом облегчения, веру приняли – наконец-то дошло до князя, как до жирафа, чего мы ждали от него! И все срочно выучили Библию, и возлюбили друг друга!



В XVII веке, во время церковной реформы Никона, в Руси началась гражданская война.
А каков был видимый характер реформы? Всего лишь, менялся порядок проведения некоторых обрядов! Власть, с полного согласия, а может и прямому наущению «русской» греко-христианской церкви, убивала и сжигала живьем толпы непокорного люда - тех, которые были против реформ. Досталось всем, и смердам, и боярам, и духовенству. Самыми запоминающимися фигурами мучеников за старые обряды были боярыня Морозова и протопоп Аввакум. Это мы помним.
Так почему же мы не помним хоть какие-то сведения о, должно быть, тяжелейшей гражданской войне, во времена насильственной христианизации Руси? Ведь тогда не обряды новые навязывали, а чужого племенного бога!



Похоже «Нестор» писал крещение Руси под контролем Святополка Окаянного, так как по версии официальной истории, был его современником. А может немецкий историк Шлёцер постарался? Навряд ли.
Скорее всего, профессиональные христиане, монополизируя духовную и светскую власть в стране, уничтожили не только наследие предков и все что касалось ведических документов – вед, но и саму память о процессе христианизации.
 

Виктор1

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
4.686
Реакции
5.251
Баллы
308
Город
Хабаровск
Все Олег, харе сюда писать. У Бушкова свой сайт, а ту тебя только мы.... Пиши уже, сам знаешь где!!!...
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
Виктор1 сказал(а):
Все Олег, харе сюда писать. У Бушкова свой сайт, а ту тебя только мы.... Пиши уже, сам знаешь где!!!...
Там есть. :E111:
 

А.Белов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
09.11.10
Сообщения
10.863
Реакции
16.970
Баллы
308
Город
Хабаровск
Чё это???:E109: Нифига и не харэ.....И вообще - я не понял про СЮДА...
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
А.Белов сказал(а):
Чё это???:E109: Нифига и не харэ.....И вообще - я не понял про СЮДА...
Пишем, пишем, Саша. Все нормально.
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
Картинка вторая.
Призвание варягов на Русь с точки зрения норманистов.




Середина IX века - 862 год от Рождества Христова, у северных славян и их "сожителей" чуди, меря и других финнов ознаменовался тем, что всему этому кангломерату племен, понадобился срочно "иноземный" государь.
Тем временем, постоянные набеги варягов - водных пиратов северного побережья и внутренних рек Европы, неизменно "пробуждали к ним уважение и любовь".



Чтобы понять или непонять выбор к себе в государи именно норманнов, а не, скажем, византийцев, волжских булгар, государства которых в то время уже процветали, придется заглянуть в скалигеровскую, написанную европейскими авторами, историю северных государств середины IX века. То есть на момент призвания варягов на славян.

Дания. До конца Х века на датском престоле сидят ничтожные личности, племенные ярлы, не способные к какому - либо, объединяющему народ, действию. Первый нормальный король Свенон I, появляется в конце Х века. А в 1014 году (то есть уже в ХI веке) ему наследует его сын - Канут (Кнут), который и принес в Данию фактическую государственность.

Швеция. (цитирую буквально Э. Лависса) "Достоверная история Швеции начинается лишь с воцарения сына Эрика Сегерселла (Победоносного) - Олафа Скотконунга. В 1008 году, в Гусаби, в Вестерготланде, он принял христианство..."
Хочу заметить, что Лависс неточен. В те далекие времена к титулам относились очень аккуратно. Царь, король, император, конунг, князь, хан - это совершенно не одно и тоже. Здесь в прозвище Олафа мы видим сочетание конунг - скоттов - руководитель не очень большой, наднациональной боевой группы. То есть, если он и вокоролевствовался в Швеции, то это первый случай государственности в ней.

Норвегия. Пожалуй единственная страна, способная претендовать на момент 862 года, как на страну с зарождающейся государственностью.
"Начало объединению Норвегии положил в 863 году Гаральд Гарфагар (Прекрасноволосый), отпрыск шведской династии Юнглингов (Инглингов авт.) Однако подлинное оформление государственности в Норвегии, удалось только после 998 года Олафу Святому, во время насильственной христианизации населения.
Кроме того, хочу отметить, что описанные периоды этих, пока еще "недогосударств", ознаменованны сильнейшими гражданскими войнами, что связано с постоянными попытками их христианизации из Франции и Германии, и попытками сломать родовой уклад, в пользу централизации власти.



Северо-восточные славяне издавна были соседями этих народов и наверняка знали положение вещей, описанных выше.
Так почему же они вдруг выбрали себе представителей этих полудиких народов, в качестве гвардии государей? Славяне, которых греческие авторы всегда оценивали как особо свободолюбивый народ? Новгород и Киев, по крайней мере, на момент 862 года, уже были развитыми городами. В них, уже сформировались все признаки раннефеодального государства, такие как чиновничий аппарат, свод законов, города, ремесла и система налогов. Кроме этих, ведь было много и других городов. Но на карте предлагаемой ниже - просто пустыня какая-то. Обширные территории славянского союза тех времен, греческие авторы называли Гардарикой (страной городов). Так где хотя бы Искоростень древлянский, названный Нестором? Князья имелись свои. Один из них, князь Вадим, даже поднимал, в дальнейшем, восстание в Новгороде, против Рюрика.



Разве могли вышеперечисленные скандинавские страны, в которых процветала военная демократия, а не централизованная государственность выполнить функции государей и привнести славянам порядок самодержавной власти? Как можно "привнести" то, чего никогда не видел?



Под боком Византия и любой ее, самый захудалый, дворцовый чиновничешко, должен был разбираться в государственных делах гораздо лучше разбойников: Рюрика, Трувора и Синеуса.

Тоже можно сказать и о хазарах, и о балканских болгарах, и их родственниках - булгарах волжских (современных татар Казани), имеющих уже тогда, развитые государственные образования.
Но славяне, видимо, никогда не искали легких путей.



Таким образом, на мой взгляд, выбор славянами иноземных пиратов себе в государи, весьма странен. Возможно выбрали охранников северных границ, а потом уже, при Игоре и его регенте Олеге, все переросло в централизацию власти под знаменем Рюриковичей. Об этом и говорит историк Ключевский. Хотя в это версии норманистов не все гладко, но об этом дальше.
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
Картинка третья.
Призвание варягов на Русь, с точки зрения ненорманистов.




Часть I. Расселение славянских племен в IV - XII веках.



"Из внешних авторов Преторий довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует. То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени (Немана авт.), впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.

Кромер о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун..."

(М. Ломоносов "Древняя Российская история")

В прошлый раз мы оставили варягов в "состоянии заключения договора со славянами". "Придите володети нами...", такие слова дает нам Нестор в Летописи Временных Лет. Ранее, я ставил под сомнение существование Нестора вообще. Но нельзя быть необъективным, потому сегодня попробуем Нестора "защитить". Вопрос в другом. А именно в том, как комментировать Нестора. Вот как делает это Шлецер - один из создателей норманистской теории образования русского государства.
Шлецер утверждает, что славяно-руссы IX в. были номады (бродячим народом). Большая часть славянских племен жила в землянках и шалашах.
Между тем Баварский географ в 866 г. насчитывает у славян до 4000 городов, у Хуннов-Россов 148 городов, у Великороссов (Vuillerozi) – 180, у Савейских Руссов 212, у Хазар-Россов 250 и т.д.
Прокопий и Маврикий в начале VI в. говорят, что славяне живут в городах и деревнях и занимаются хлебопашеством, ремеслами и торговлей. Тацит в 60 г. по Р. X. писал, что германцы не знают еще городов, славяне (венды) же строят прочные деревянные дома и укрепленные города. Скандинавы Россию (Rszaland) называли царством городов – Gaardarikr. То же говорит и наш летописец Нестор. Шлецера, написавшего комментарии на Нестора, нельзя заподозрить в невежестве. Так в чем же? Только в злом умысле умалить, унизить приютивших его славян-руссов и давших ему звание члена своей академии наук. То есть, Шлецер переворачиват Тацита с ног на голову, и не германцев, а славян поселяет в шалаши.

Все средневековые историки и географы Ругию (Русь) называли страною городов, а «наш» академик конца XVIII в. назвал ее страною бродячего народа.



Мы разобрали уже политическое состояние скандинавских стран, в котором они находились на момент призвания варягов, то есть - 9 век от Р.Х.
Вспомнили что слово "ВАРЯГИ" - славянского происхождения. Корень "ВАР" - это одно из названий воды. "Варять" - значит плавать, путешествовать по воде. "Варяжко" - пловец. Таким образом Варяг - это не национальность, а род занятий, профессия. Это мог быть и купец, и пират, и охранник караванов. У нас появилось понимание: для того чтобы заключать с "кем-то" договор, нужно чтобы этот "кто-то", что-то из себя представлял в плане государственности, что не скажешь о Норвегии, Дании, и других скандинавских местечках 9 века.
Давайте же посмотрим, какие - такие варяги жили по всему балтийскому побережью, Европе, вплоть до Атлантического океана на запад от Новгорода до ХII века.
Карты которые я выбрал, тоже услужливо замалчивают всю картину расселения народов, но тем не менее, даже на них, половина картины - ясна.

http://www.websib.ru/~gardarika/rus/images/sosedi.jpg
http://school-collection.iv-edu.ru/...history/source/pic/Vostochnaya_evropa_9_v.gif

А вот список славянских народов, который вообще не умещается в их "прародину" между Балтийским морем и Карпатами - как нам вбивают в головы норманисты:
Восточнославянские племена
Бужане, волыняне, вятичи, древляне, дреговичи, дулебы, кривичи, полочане, поляне, радимичи, северяне, словене, тиверцы, уличи, хорутане (белые хорваты).

Западнославянские племена
Бодричи (ободриты), вагры, висляне, глиняне, древане, зличане, кашубы, куяне, лужичане (лужицкие сербы), лютичи, мазовшане (мазуры), мораване, полабы, поморяне, пруссы, ратары, руяне, серадзяне, слезане, словинцы, смолинцы, украны, чрезпиняне, доличане.

Южнославянские племена
Ринхины, велегизиты, сагутаты, верзиты (берзиты), вайониты, драгувиты, милинги, захлумляне, смоляне, тимочане, эзериты, струмяне, драговиты.

Из книги Савельева "Древняя история казачества":
"Cоседями германцев на севере и востоке были многочисленные племена славян и литовцев (Пруссов). Из славянских племен известны: Бодричи – на границе с Данией, Лютичи – в нынешнем Бранденбурге (Бранном боре), Венды, Поморяне – по берегам Балтийского моря, в Померании, к востоку от устьев Одера; Гаволяне, Лужичи, Сербы Полабские (по Эльбе), Силезцы, Великополяне и др. Словом, от р. Рейна, славянской Рины, до Вислы все земли были населены славянами. Тацит в 60 г. по Р. Х. говорит, что германцы не знают еще городов, славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города для обороны от неприятелей. В славянских землях, говорит Кледен, торговля и ремесла процветали до такой степени, что миссионеры не могли иначе выразить своего удивления, как сравнением Поморья с обетованной землей. У Вендов тоже процветало скотоводство и земледелие, так что в открытых полях находились всяких родов овощи и т.п. Оттуда вывозились соленые и копченые сельди, мед, воск, лен, полотна, пенька, хмель, бревна, доски, смола, поташ, сукна, меха, кожи, сало и копченое свиное мясо, до которого и тогда уже были лакомы германцы. Славяне даже имели свою особую письменность. Начиная с Х в. германцы, объединенные Карлом Великим в сильную монархию, наступательно двинулись на восток, покоряя и истребляя одно за другим многомиллионные славянские племена, и под тяжелым гнетом своим шаг за шагом убили их народность и их язык. Вся нынешняя германская низменность есть сплошное славянское кладбище.
Славянские названия местностей, сел и городов германцы переделали по созвучию на свой лад: Брани-бор, в стране Лютичей, в Бранденбург, Микулин-бор в Мекленбург, Гам-бор в Гамбург, Поморье (Поморянию) в Померанию, Стрелов в Стрелиц, Лужицу в Лаузац, Будисин в Баунен, Липс в Лейпциг, Русиславу в Руслау, Прусаков в Прайсен, Вельбор в Вилленберг, Выструг в Истербург, Острог в Остерроде, Кролевец в Кенигсберг, Колобрег в Кольберг, реки: Лабу (где жили Полабы) в Эльбу, Рину в Рейн."

Германское завоевание славянских земель, с последующим их онемечиванием, велось в Х веке саксонским герцогом Германом Биллунгом и маркграфом Геро. В XI – XII веках, знаменитыми: Генрихом Львом; Альбрехтом Медведем; Фридрихом Барбароссой.







(Подробнее о славянской топонимике на территории современной Германии - http://traditio.ru/wiki/Славянская_топонимика_Германии )
 

OldFox

Администратор АО
Команда форума
Регистрация
21.11.10
Сообщения
4.186
Реакции
1.369
Баллы
308
Город
Хабаровск
Олег огромное тебе СПБ:E124: за то, что не перестаешь писать:E124: Читаю и буду читать.:E070: ОЧ нравится. С Уважением.:O011:
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
OldFox сказал(а):
Олег огромное тебе СПБ:E124: за то, что не перестаешь писать:E124: Читаю и буду читать.:E070: ОЧ нравится. С Уважением.:O011:
О! А я грешным делом думал что нафиг никому не нужно! Так, без особого желания размещаю. :E012:
Спасибо за отзыв. Скоро продолжу эту тему.
 

Hitocu

Почетный Форумчанин
Регистрация
22.12.10
Сообщения
1.943
Реакции
431
Баллы
308
Город
Ставрополь
Arleg сказал(а):
OldFox сказал(а):
Олег огромное тебе СПБ:E124: за то, что не перестаешь писать:E124: Читаю и буду читать.:E070: ОЧ нравится. С Уважением.:O011:
О! А я грешным делом думал что нафиг никому не нужно! Так, без особого желания размещаю. :E012:
Спасибо за отзыв. Скоро продолжу эту тему.
Надо, надо:E124: Очень интересно. Просто прерывать не хотелось рассказ :E048: Ждем продолжения
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
Часть I. Расселение славянских племен в IV-XII веках. (продолжение).

На море - окияне, на острове Буяне.



Текст частично взят с сайта: perunica.ru

Нa крайнем Севере, если верить русской фольклорной традиции, находится чудесный остров, окруженный водами Моря-океана, а над ним высится Мировая гора. С этим сказочным местом отождествляется часто остров Буян. Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни.

Девять веков назад, на побережье Балтийского моря, над белоснежными скалами этого острова, который сейчас называется Рюген (федеральная земля Мекленбург — Передняя Померания), возвышался город Аркона. Остров населяли руяне-русы. Вот как их описывали раннесредневековые хронисты:" Руяне, у других называемые руанами,— это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству. Они первенствуют среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитое святилище Святовита, пренебрегая совершенно выгодами от земледелия, они всегда готовы совершать нападения на море, возлагая свою единственную надежду и все богатство на корабли".

Предполагают, что остров Буян, знакомый всем по пушкинской сказке, и пришедший в нее из заговоров, где он – местопребывание Христа, богородицы, святых, сменивших в заклятьях православных ворожей древних Богов – и есть Руян, Рюген. К нему, к его святыням, к храмам многоликих Богов в Арконе, Ругарде и Коренице, взывали неграмотные старухи-знахарки, сами не зная того. Здесь было средоточие всей веры, всего упования языческого славянства. И не только славянства – датский король Свейн жертвовал добычу в храм Арконы, а в самих храмах, кумирах и ритуалах ученые видят много общего с религией кельтов. Седая древность спит на берегах Рюгена – она помнит друидов, уничтоженных Цезарем...



Историк XIX века Гильфердинг писал о руянах-русах следующее:
"Как люди, натерпевшиеся на своём веку всяких лишений и бед и закалившиеся в борьбе, делаются склонны к упорству, так и Балтийские Славяне; едва ли был на свете народ упорнее. Изо всех народов Европы они одни положили свою жизнь за старину свою, за свой старый языческий быт: упорная защита старины, вот первое свойство всех этих передовых племен Славянских".





Остров Рюген – по-славянски Руян – был главной святыней западных славян. Еще в XI веке на поклон к его главной святыне, четырехглавому кумира Святовита, шли пилигримы из далекой, уже два века, вроде бы христианской, Чехии. Впрочем, популярность четырехликого кумира не исчерпывалась западными славянами – каменные кумиры о четырех лицах, смотрящих на все стороны света, обнаружены на Украине – один в селе Иванковицы, другой (это, пожалуй, самый знаменитый славянский кумир) – в реке Збруч. Бронзовый кумир Святовита найден в Рязани, в слоях, опаленных батыевым пожаром. И даже в столице православной Болгарии, в Преславе, найден маленький костяной кумирчик, озирающий стороны света своими четырьмя ликами.

Храм Святовита в Арконе был главным святилищем славянского Поморья, а ране почитались, прочими балтийскими славянами, как священный народ, имеющий особую близость к богам, без согласия которого, не принималось ни одно важное решение.

Вот как описывает портрет бога Свентовита (Svantevit) Саксон Грамматикус: (цитируется из книги: "Боги, мифы и обычаи острова Рюген", Ингрид Шмидт, издательство Хиншторф, Росток, 2002г. Ingrid Schmidt ”Gotter, Mythen und Br?uche von der Insel R?gen”, Hinstorff Verlag Rostock 2002)
“В храме стояло огромное изваяние бога, превышающее рост человека, удивительно выделяющееся четырьмя головами и шеями. Две из голов, казалось, смотрят - одна на грудь, другая как бы назад, остальные же две смотрят - одна налево, другая направо. Бороды сделаны бритыми, волосы созданы так, словно мастер ваял их руянцев (местных жителей). На фигуре справа был рог из различных металлов, который священник ежегодно наполнял жидкостью (напитком), чтоб потом по её качествам предсказать будущий урожай. Левая рука опиралась на лук (в других переводах - рука держала лук). Рубаха была сделана до локтей; нижние части рук были сделаны из разных сортов дерева и так причудливо соединены с коленями, что при первом взгляде трудно было распознать место их соединения. Ноги покоились как бы на полу и уходили в землю. Рядом висели уздечка, седло и другие атрибуты божества; его завораживающую внешность усиливал меч чудовищной величины, лезвие и рукоять которого выделялись мастерской обработкой и серебрились. Божество предназначалось для праздничного служения... ” (I. Schmidt, S. 44)


Изображнение Свентовита из книги Джулио Феррарио


Идол Свентовита установленный в Арконе польскими язычниками в 90-ых годах.




Когда, после непрестанной четырехсотлетней борьбы с франкскими, германскими, датскими крестителями, народы Балтийских славян один за другим, были порабощены, Аркона стала последним вольным славянским городом чтящим праотеческих Богов. И оставалась таковой, до своего уничтожения в 1168 году.


Христианский потир (чаша для вина и хлеба), с изображением 4-х главого Свентовита (Святовита).


Чаша из храма Свентовита со славянским коловратом (свастикой).

В 1168 Руян был завоеван датским королём Вальдемаром I (1131 – 1182), мать коего Ингеборга была дочерью великого князя киевского Мстислава I (1076 - 1132) - старшего сына Владимира Мономаха. А жена София Минская (1140 -1198) с коей они основали датскую династию правившую 600 лет.
В ходе этих войн руяне утратили свою независимость в 1168 г., город-храм Аркона была разрушена, святилище Святовита (Свентовита) уничтожено. Как свидетельствуют датские летописи, король Руяна - Яромир стал вассалом датского короля, а остров — частью епископства Роскилле. К этому периоду относится обращение руян в христианство.


Свержение христианами идола Свентовита в Арконе

В 1234 г. руяне освободились от датского владычества и предприняли экспансию на побережье современной немецкой земли Мекленбург (Микулин бор) — Передняя Померания, основав город, известный ныне как Штральзунд. В 1282 г. князь Вислав II заключил с королем Германии Рудольфом I соглашение, получив Рюген в пожизненное владение вместе с титулом имперского егермейстера. Далее славяне Рюгена, находясь в составе различных немецких государственных образований, в течение последующих нескольких веков постепенно полностью онемечились. В 1325 г. умер последний руянский князь Вислав III. Полностью руянский диалект прекратил существование к XVI веку.

Остров Руян, рассматривается современными историками -ненорманистами, как один из главных претендентов места проживания варягов-русь, призваных славянами на княжение в IX веке.
 

KonstantinB

Новичок
Регистрация
22.06.11
Сообщения
145
Реакции
3
Баллы
8
Город
Хабаровск
Arleg сказал(а):
О! А я грешным делом думал что нафиг никому не нужно! Так, без особого желания размещаю. :E012:
Спасибо за отзыв. Скоро продолжу эту тему.
Олег, это вам спасибо, я тоже с неподдельным интересом читаю ваши повествования и размышления!
И вообще у меня после просмотра цикла передач с Н.Фоменко и Г.Носовским в голове каша! Тысячу лет коту под хвост...всё, чему нас учит история - фальсификация. Теперь даже не знаю, где правда, а где вымысел:E022:
Так что пишите, а те, кому тема интересна и близка, - будут читать и может даже участвовать в дискуссии!
 

Sproot

Разработчик
Команда форума
Регистрация
09.11.10
Сообщения
3.636
Реакции
2.613
Баллы
308
Город
Хабаровск
KonstantinB сказал(а):
Олег, это вам спасибо, я тоже с неподдельным интересом читаю ваши повествования и размышления!
И вообще у меня после просмотра цикла передач с Н.Фоменко и Г.Носовским в голове каша! Тысячу лет коту под хвост...всё, чему нас учит история - фальсификация. Теперь даже не знаю, где правда, а где вымысел:E022:
Так что пишите, а те, кому тема интересна и близка, - будут читать и может даже участвовать в дискуссии!
ПлюсПицот!!! :T026: :T028: :T078:
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
KonstantinB сказал(а):
И вообще у меня после просмотра цикла передач с Н.Фоменко и Г.Носовским в голове каша! Тысячу лет коту под хвост...всё, чему нас учит история - фальсификация. Теперь даже не знаю, где правда, а где вымысел:E022:
Так что пишите, а те, кому тема интересна и близка, - будут читать и может даже участвовать в дискуссии!
Прошу Вас, не верьте Фоменко и Носовскому, они математики, а не историки.
Есть очень большой соблазн ввалить сюда все выдумки современных чудо-историков. А там - просто прорва мнимой красоты! Может и ввалим, но рассмотрим критически. Можно и Фоменко с Носовским, в том числе. А восторженно повторять чужую лажу - совесть не дает. Пусть она и тешит самолюбие русского человека. Но давайте не будем, хоть и сладко, но врать друг другу намеренно?
Мы должны рассмотреть те случаи истории, которые извращены, или неправильно истолкованы и мешают нам почуствовать себя полноценными людьми в мировом обществе.
Пусть это идея - бзик, но я считаю, что без этого, нет нашего будущего. Космополитизм (пох@изм) современности наших народов (не только русского), нужно изничтожать! Я говорю про полное безразличие к нашей истинной культуре, и истинной истории, которое делает человека всего лишь "хапугой до сэбэ", а не представителем народа.
На форуме есть люди с историческим образованием. Надеюсь, что интеллектуалы меня поправят, чтобы не зарвался (а так хочется напечатать "высокие" выдумки!!!). Правда, Саша Белов?
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
Касаемо истолкования даже новейших истории и историографии, прослеживаются странные вещи.
Например, имея в зомбоящике 52 программы, как у меня, можно в день до пяти раз услышать слово "Холокост", я даже посчитал.
Но почему так однобоко? Ведь с подачи современных пи-арщиков в концлагерях уничтожались исключительно евреи. Это что, так и было? А где поляки, французы, чехи, грузины, татары, русские, узбеки и т.д.?
И это вдалбливается, вдалбливается и вдалбливается, постоянно и планомерно. Создается впечатление, что закулисным дирижерам СМИ другие народы просто неинтересны! Или они остальные народы, может быть, просто не считают за людей.
Невольно хочется перечитать книги Генри Форда!
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
А пока я пытался несколько лет "шить криминал" Шлёцеру, Миллеру, Байеру, за то, что как по мановению волшебной палочки вдруг все подлинные летописи сгорели, а появились "списки" с них, неизвестной достоверности, ООН подготовила еще одну, очередную мерзость.
Эта, ныне марионеточная Организация Объединенных Наций, имеет штаб-квартиру в Нью-Йорке, где ее штат, кстати, очень вкусно кормят и поят.
На одной из своих недавних ассамблей, было предложено считать СССР, прямым виновником и зачинателем Второй Мировой Войны, наряду с Гитлером. И наши представители в ООН это поддержали! Мало того, в Правительстве РФ был составлен документ "Покаяния", в развязывании этой войны, дальнейшая судьба которого мне неизвестна. Каково? Правильно - кАково. Даже если учесть вторую, секретную часть "Пакта о ненападении" с разделом Польши, все равно так не получается. А получается, что вырастили Гитлера, как раз Англия, Франция, США.
 

KonstantinB

Новичок
Регистрация
22.06.11
Сообщения
145
Реакции
3
Баллы
8
Город
Хабаровск
Arleg сказал(а):
Касаемо истолкования даже новейших истории и историографии, прослеживаются странные вещи.
Например, имея в зомбоящике 52 программы, как у меня, можно в день до пяти раз услышать слово "Холокост", я даже посчитал.
Но почему так однобоко? Ведь с подачи современных пи-арщиков в концлагерях уничтожались исключительно евреи. Это что, так и было? А где поляки, французы, чехи, грузины, татары, русские, узбеки и т.д.?
Просто основными жертвами холокоста являются именно европейские евреи. А ведь чистку проводили не только по национальному признаку. Планомерно уничтожали также геев, цыган, душевнобольных, чернокожих, массонов и т.д. Причём, по моему, кол-во умерщвлённых евреев явно завышено как минимум на треть.
Даже не знаю Олег, в этом зомбоящике смотреть то нечего...уж лучше книги...ИМХО :O011:
 

KonstantinB

Новичок
Регистрация
22.06.11
Сообщения
145
Реакции
3
Баллы
8
Город
Хабаровск
Arleg сказал(а):
А пока я пытался несколько лет "шить криминал" Шлёцеру, Миллеру, Байеру, за то, что как по мановению волшебной палочки вдруг все подлинные летописи сгорели, а появились "списки" с них, неизвестной достоверности, ООН подготовила еще одну, очередную мерзость.
Эта, ныне марионеточная Организация Объединенных Наций, имеет штаб-квартиру в Нью-Йорке, где ее штат, кстати, очень вкусно кормят и поят.
На одной из своих недавних ассамблей, было предложено считать СССР, прямым виновником и зачинателем Второй Мировой Войны, наряду с Гитлером. И наши представители в ООН это поддержали! Мало того, в Правительстве РФ был составлен документ "Покаяния", в развязывании этой войны, дальнейшая судьба которого мне неизвестна. Каково? Правильно - кАково. Даже если учесть вторую, секретную часть "Пакта о ненападении" с разделом Польши, все равно так не получается. А получается, что вырастили Гитлера, как раз Англия, Франция, США.
Ну а что тут удивляться? В головы "обитателей" западных стран пропаганда вбивает то, что именно их участие стали решающим фактором победы над Гитлером. Только забывают, что войска Англии и Франции могли ещё в начале войны уничтожить Германию: "Если мы не потерпели крах еще в 1939 году, то лишь потому, что во время польской кампании примерно 110 французских и английских дивизий на Западе пребывали в полном бездействии против 25 немецких дивизий." (глава Оперативного отдела Генштаба Германии генерал-полковник Альфред Йодль).
А насчёт отхода части Польши СССР и отодвигания границы Финляндии от Ленинграда....так это мелочи по сравнению с планами Третьего рейха.
Так что тут я с Олегом согласен :O011: Каша была заварена Англией, Францией, Америкой против СССР посредством ВОВ. А то, что "наши представители" поддержали резолюцию ООН - так они уже давно "не наши" (западные) :E040: . И вот от таких людей становится кАково на душе...
 

А.Белов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
09.11.10
Сообщения
10.863
Реакции
16.970
Баллы
308
Город
Хабаровск
Ну да, много в истории искуственных белых пятен...И тема Второй мировой - одна из самых таких, где вопросов больше чем ответов, и ответы на эти самые вопросы, до сих пор пылятся в каких то там секретных архивах...Хотя для здравомыслящих людей все и так более-менее очевидно...Но вот официально - не хотят...Я предполагаю, отчасти это все делается и для того, что бы хоть как то не травмировать психику оставшихся ветеранов, которые ну никак не виноваты в том беспределе, что тогда происходил...Отчасти это наверное и правильно, но ...с другой стороны - где же тогда историческая справедливость...
Вот сделал, к примеру, Радзинский фильм про Гитлера - хороший видеоряд получился, правильный...так давайте же тогда и про Ленина ПРАВДИВОЕ кино сделаем...А ведь во многом от него все дерьмецо то побежало...Ждемс...Но скорее всего, долго ждать придется, как минимум до того счастливого момента, когда Его из мавзолея капитулируют...
Вот так у нас все в истории поступательно и с оглядкой...Опять наверное нервы ветеранов берегут...Ну тогда значит еще лет на 20-ть можно Жукова оставить Великим, а Сталина прозорливым, а понятие пушечное мясо - пусть оно по прежнему только к войне 1812 относится...
А история - заглянул я как то к дочке в учебник за 3-класс, увидел там дедушку Ленина.и понял - все нормально с историей...Как было так и осталось...
Да, Саша. Конечно, Сталин готовился к войне по-своему. Ему ли было не понимать, ради кого и на чьи деньги был создан Гитлер. И конечно он воспользовался бы моментом, чтобы ударить Гитлеру в задницу, создав соцлагерь в Европе, ослабленной Гитлером,после того, как тот должен был увязнуть в войне с Великобританией. Однако, не обеляя никого, нужно сказать, что это был бы адекватный ответ бывшей Антанте.
Но ведь и Гитлер четко Кобу прощупал и сделал по своему.
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.585
Реакции
6.838
Баллы
308
Город
Комсомольск
Продолжение

«Космополитизм - реакционнейшая идеология, проповедующая пренебрежение к национальным традициям народа, презрение к прошлому, настоящему и будущему нации…»
В.В. Мавродин, доктор исторических наук.

Часть II. Приход Рюрика.

М.В. Ломоносов отмечал в «Возражениях на диссертацию Миллера»: «...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною... имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано... В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии... Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе.. И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов»
(М.В.Ломоносов, Полное собрание сочинений. Т6, М.,Л. 1952).
Здесь ученый показывает деление современного Немана на верхнюю (Немень) – германскую, немецкую часть и Русу – нижнюю часть реки.



В Никоновской летописи, где призвание Рюрика из руси-варягов, наравне со словенами, осуществляет и другая русь – ильменская, написано:
«862 (6370). Положивше совет, поидоша за море к варягом русь, сице бо тии звахуся ВАРЯЗИ РУСЬ, яко се друзии зовутся свие, друзие же урмани, ингляне, друзии гути, тако сии. Реша РУСЬ, ЧУДЬ, и СЛОВЯНЕ, и КРИВИЧИ, и вси: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидите у нас княжити и владети.»
То есть: Проведя совет, пошли за море к варягам-русь, которые звались Варяги – Русь, потому что (эти) другие, зовутся Шведы, другие же Урмане (Норвежцы), Англичане, другие Готы, и так зовутся. Решили: Русь, Чудь, и Славяне, и Кривичи, и все:…(далее понятно).
Слово «эти» в оригинале «се», которое я поместил в скобки – есть яблоко раздора двух теорий призвания варягов. С одной точки зрения, можно понять, что «эти Шведы» - зовутся варяги-русь, а с другой стороны что варяги-русь – одни, а «эти Шведы» - другие. Но! Заметьте, все-таки, что в составе делегации - просителей уже есть Русь.
И, понятно, раз избрали «единородных» вождей, то и одноязычных.

Нестор отождествляет словенский язык и язык руси ("А словенъский язык и рускый - одно есть...").
Еще в середине 1500-х годов помнили, на каком же языке говорила эта самая русь. Вот что пишет Герард (Георг) Меркатор в «Космографии»:
«На острове том живали люди идолопоклонники, раны или рутены имянуемые, люты, жестоки к бою, против христиан воевали жестоко, за идолов своих стояли... Язык у них был словенской да вандальской (венедский). Грамотного учения не искали (Библии не знали -авт.), но и заповедь между собой учинили, чтобы грамоте, а не токмо воинским делам прилежные охотники были...»
Речь опять идет об острове Рюген, знаменитом последней цитаделью северного язычества - Арконой с великим храмом Свентовита, как «главного претендента» на место обитания варягов-руси. На том же острове располагался порт Ральсвик, отождествляемый с Венетою.

Цитирую далее.
Гельмолд, “Славянская хроника”:
“Ране, у других называемые руанами - это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству. Они первенствуют среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитое святилище. Поэтому, благодаря особому почитанию этого святилища, они пользуются наибольшим уважением и, на многих налагая иго, сами ничьего ига не испытывают, будучи недоступны, ибо в места их трудно добраться.
Племена, которые они оружием себе подчиняют, они заставляют платить дань своему святилищу, жреца у них почитают больше, чем короля. Войско они направляют, куда покажет гадание, а одержав победу, золото и серебро относят в сокровищницу своего бога, остальное же делят между собой”.


Похороны знатного варяга-руса.

Действительно, Нестор называет и размер дани, уплачиваемой варягам из славян – 300 гривен серебра, ежегодно, и так в течение трехсот лет. Но это - налог на армию. Жалование солдатам - варягам. Впоследствии их заменят воины Золотой Орды.

Сопоставить ругов, упомянутых еще Тацитом, и русь нам позволяют многие свидетельства. Вот только некоторые из них: княгиню Ольгу германские хроники называют «регина ругорум», но ни разу не называют ее «регина русов». Однако, Ольга - княгиня русичей. Таким образом руги и русы - это одно и то же имя, но разная транскрипция. В «Житие...» Оттона Бамбергского сказано, что «руги еще имеют имя русинов (или рутенов) и страна их называлась «Русиния» (Рутения)».

Оттон Бамбергский помещает своих рутенов как раз на том месте, где живут поморские славяне, которых он крестил «огнем и мечем», как и получалось только, крестить любых славян. Иордан называет вождя Одоакра «genere Rogus». В Австрии же, в г. Зальцбурге (Ювава), есть плита. На ней латинская надпись: «Лета Господня 477. Одоакр, вождь русинов (рутенов), геппиды, готы, унгары и герулы, свирепствуя против Церкви Божьей, блаженного Максима с его 50 товарищами, спасавшихся в этой пещере... сбросили со скалы, а провинцию Нориков опустошили огнем и мечом».

Хочется сказать еще о том, что любые переселенцы или завоеватели из чужой страны, стараются переделать, переиначить названия туземных мест поселений на свой лад. Со своими названиями они строят и новые города. Они пытаются принести с собой кусочек того, откуда пришли.

Англичане, например, в Северной Америке построили Новый Йорк (Нью-Йорк). Переселенцы из Тамбовской губернии, построили в 19 веке на Амуре село Тамбовка, а пермяки – село Пермское.
Германцы извратили на свой лад названия поселений завоеванных славян в Европе. А как же называются города, которые строил Рюрик? Например, Белоозеро. Никаких «штадтов» и «бургов», Рюрик у славян не построил. И создается впечатление, что не только Рюрик, Трувор, Синеус, а вся «шведско-немецкая Русь», переехала в Новгород и Приильменье. В Швеции ведь, не осталось и упоминания о них!


Крепость Трувора. Изборск


Киевский детинец

Скандинавские саги, записанные в Х – XIII веках, вообще не знают ни какого Рюрика!
А ведь их конунгам и ярлам очень бы польстило, если бы саги написали о создании института шведских государей над целым народом. Первый русский князь, о котором они повествуют – Владимир Святославович – Красно Солнце. Правда, о княгине Ольге, упоминают факультативно.

Еще один «козырь», выставленный Шлецером в пользу норманнской доктрины, это свод законов Ярослава Мудрого, так называемая «Правда Ярослава» или «Русская Правда Ярославичей». Где, якобы "народ русь" отделяется от славян. А там написано: «1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или двоюродный брат, или племянник; если не будет никто мстить, то 80 гривен за убитого, если будет княжеский муж или княжеский управитель; если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого». И это закон христианского государства? Но не в этом дело.
На мой взгляд, здесь идет перечисление сословий (каст) и родов их занятий, а не национальностей, на чем настаивал Шлецер. Где: русин (боярин) – чиновничье-военное сословие; гридь, мечник – воинские профессии; купец (гость) – торговая профессия; княжеский муж (дворянин), княжеский управитель (дворянин), боярский управитель – служебные профессии; изгой, словенин – касты рабочего люда, платящие подати.

Иокимовская летопись, отрывки которой дошли до нас только в анализе В. Н.Татищева и преданная анафеме историками – норманистами, говорит о князьях – предках Рюрика, которых звали Буревой и Гостомысл, а не Олаф или Герхард.. Такую генеалогию Рюриковичей я и привожу из нелюбимой мной, википедии.
Генеалогическое древо Рюриковичей.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/56/Rurik1-bodrichi.png

Можно долго продолжать перечислять интересные факты, о призвании варягов-русь. Можно обратиться к археологическим данным, указывающим, на славянские предметы культуры, попавшие в Скандинавию, после завоевания Руяна. О, наоборот, скудности скандинавских предметов в Приильменье и Новгороде, по сравнению с русскими.
Но основное, о чем желалось, уже высказано.

Вместо вывода:

Все наши школьные учебники, в отличие от вузовских, однозначно и безаппеляционно, стоят на точке зрения норманистской теории образования государства Русь в IX веке.
Никаких намеков на другую точку зрения нет и в помине. А, тем не менее, альтернативная точка зрения не менее сильна, а может даже и более.
К числу антинорманистов относились и относятся историки XVIII в.(основоположник- М.В.Ломоносов), В. Н. Татищев, историки XIX в. - И.Е.Забелин, Н.И.Костомаров, А.А.Шахматов, XX В. В. Мавродин, большинство современных историков государства и права - И.А.Исаев, Ю.П.Титов, О.И.Чистяков и другие.
А ведь существует и третья теория центризма.


Три теории возникновения государства Рюриковичей

Славянские роды и племена, проживавшие до XI – XII веков на большей части современной Европы, были онемечены. Наверное, и тогда среди них единства не существовало.

Но не все были покорены мечем. Имело место расселение среди славян германских народов. К таким поселениям, славяне всегда относились крайне спокойно. Не видя завоевательный характер иноязычной экспансии, постепенно привыкая к новым соседям, славянское население, сначала начинает высмеиваться пришельцами. После превращается в население второго сорта, в дальнейшем уничтожается или ассимилируется. Таков уж долготерпеливый характер, не предвидящий беды, который скалигеровскими европейскими историками, подается за национальную бездарность.

И последнее.

Чтобы перейти к какому - то утверждению, по результатам вышеописанного, нужно хотя бы приблизиться к пониманию одной вещи: Каково происхождение имени Рюрик? Ведь национальная принадлежность имен его братьев Трувора (ТрУбора) и Синеуса, особых сомнений не вызывают.

Изучая ведические представления славян, натыкаемся на тотемную птицу "РАРОГ", что значит СОКОЛ - БАЛАБАН.
Существует летописный вариант имени Рюрика - "Рурик", есть чешское имя Ререк, польское Ририк, и нужно вспомнить, что западнославянский союз племен бодричей или ободритов называл себя "рарогами" или "рериками", поляки же зовут балабана - рурыком.
На монетах рюриковичей Х-ХI вв., в том числе и на знаменитых серебряных деньгах Ярослава Мудрого - тоже условно-символические контуры сокола в атакующем полете (Рапов О. М. Знаки Рюриковичей и символ сокола - "Советская археология", 1968, № 3)... Рассматриваю снимки монег с круговой надписью "Ярославово сребро". Да, конечно, это пикирующий сокол: укороченный по сравнению с крыльями хвост, обводы точек на условной голове - вокруг соколиных глаз перья не растут.


Ярославово серебро

Но сокол никогда не был божеством не у скандинавских народов, ни у одного континентального германского племени! Сокол, очевидно, древнейший тотем славянского рода, из которого происходил Рюрик и рюриковичи, превратившийся, на Руси в эмблему, символ княжеской власти.



Отождествление герба Владимира Святославича с трезубцем Посейдона - нелепица. На гербе: атакующий сокол с полусложенными крыльями, головой и хвостом (средним "зубом трезубца").Этот символ рарога - родовой знак рюриковичей и теперь красуется на гербе Украины, демонстрируя главный символ Киевской Руси.


Рарог на гербе Украины.

Шлецер же предлагает нам в качестве Рюрика не Рарога, а скандинавского Эрика. А кто таков этот Эрик, Шлецер объяснить не удосужился.

На этом, разрешите и закончить дело «подследственных»: Рюрика, Синеуса и Трувора.

 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх