ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЕЗОПАСНОСТИ СУДОХОДСТВА МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТД

Сергей Хребтов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
8.739
Реакции
22.971
Баллы
308
Город
Хабаровск
НА САЙТЕ МЧС

Особое внимание привлекает в шестой части пуктик №3:

Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, если общее число людей на каждом из которых не превышает двух.
 

Multik

Почетный Форумчанин
Регистрация
16.11.10
Сообщения
5.818
Реакции
3.291
Баллы
308
А если в судовом максимальное кол-во людей 6 ?
 

Сергей Хребтов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
8.739
Реакции
22.971
Баллы
308
Город
Хабаровск
По грузоподъемности лодки, а она у разных лодок- разная. Но не более 8-ми. У меня на Амуре-3 было 5 человек в судовом, сейчас на Антее - 4чел.
И количество жилетов должно быть по судовому билету, даже если едешь один.
 

Valentin Z

Новичок
Регистрация
04.02.13
Сообщения
35
Реакции
0
Баллы
6
Фразу ( если общее число людей на каждом из которых не превышает двух.) из законопроекта убрали .
 

Valentin Z

Новичок
Регистрация
04.02.13
Сообщения
35
Реакции
0
Баллы
6
Если вкратце, то
п.251: «Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно.(если общее число людей на каждом из которых не превышает двух – исключить).»"


п.288: На ВП, ВВП управление маломерными судами, не требующими регистрации, не требует и прав на их вождение.
Штрафы за откровенные нарушения правил плавания на ВП, ВВП как равно и правил техники безопасности остаются

Планируемый срок вступления в силу федерального закона – 2014 г.
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.494
Реакции
6.802
Баллы
308
Город
Комсомольск
Фразу ( если общее число людей на каждом из которых не превышает двух.) из законопроекта убрали .
Оно и понятно. Нельзя же изъясняться в законе на тарабарском языке. Хотя - привычно...
 

Сергей Хребтов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
8.739
Реакции
22.971
Баллы
308
Город
Хабаровск
Лучше бы права сделали с 10 л.с.
 

Valentin Z

Новичок
Регистрация
04.02.13
Сообщения
35
Реакции
0
Баллы
6
Лучше бы права сделали с 10 л.с.
Дык отменили права до 8кВт(в проекте) , Я же писал : п.288: На ВП, ВВП управление маломерными судами, не требующими регистрации, не требует и прав на их вождение.
Штрафы за откровенные нарушения правил плавания на ВП, ВВП как равно и правил техники безопасности остаются
 

Arleg

Почетный Форумчанин
Регистрация
31.07.11
Сообщения
17.494
Реакции
6.802
Баллы
308
Город
Комсомольск
Штрафы за откровенные нарушения правил плавания на ВП, ВВП как равно и правил техники безопасности остаются

А кто-нибудь сможет разъяснить что такое "откровенные нарушения"? И как определяется "степень откровенности" нарушения, при применении штрафных санкций?
 

Сергей Хребтов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
8.739
Реакции
22.971
Баллы
308
Город
Хабаровск
Это только в проекте - а как будет на самом деле - ХЗ.
Не зря во всех цивилизованных странах до 8 кВт не нужны права.
 

Андрюх@

Почетный Форумчанин
Регистрация
30.05.11
Сообщения
4.565
Реакции
168
Баллы
308
Город
Хабаровск
что такое "откровенные нарушения"?

Анекдот в тему:
Судья подсудимому:
-Вы признаете себя виновным в убийстве гражданина Сидорова?
Подсудимый:
-Нет, конечно!
Судья:
-Ну на "Нет" и суда нет! Все свободны!
 

Сергей Хребтов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
8.739
Реакции
22.971
Баллы
308
Город
Хабаровск
Андрюха - пропустил один пунктик:
Судья - Ваше последнее слово !
Подсудимый - пятьдесят тонн баксов !

А далее по тексту...
 

Замотай

Почетный Форумчанин
Регистрация
08.01.13
Сообщения
551
Реакции
230
Баллы
308
24 мая 2012г. вступил в силу новый федеральный закон № 36 - ФЗ, который вносит серьезные изменения в порядок эксплуатации маломерных судов и, следовательно, затрагивает интересы многих наших форумчан, являющихся владельцами таких плавсредств. Текст закона оставляет непонятными многие практические вопросы, касающиеся регистрации и снятия с учета плавсредств, правил их эксплуатации и т. п. В этом помогли консультации с работниками ГИМС, а также специальная инструкция с разъяснениями нового закона, которая была разослана во все региональные центры МЧС главным государственным инспектором по маломерным судам ГИМС МЧС России В.В. Серегиным.

Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?

До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превышала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
 

Сергей Хребтов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
8.739
Реакции
22.971
Баллы
308
Город
Хабаровск
А Вы сами читали этот закон?
Слова Серегина не являются законодательными актами. Хабаровская ГИМС требует удостоверение на право управления свыше 5 л.с. И в ФЗ-36 нет ни слова про управление - только про регистрацию.
 

Замотай

Почетный Форумчанин
Регистрация
08.01.13
Сообщения
551
Реакции
230
Баллы
308
А Вы сами читали этот закон?
Слова Серегина не являются законодательными актами. Хабаровская ГИМС требует удостоверение на право управления свыше 5 л.с. И в ФЗ-36 нет ни слова про управление - только про регистрацию.
Естественно читал. А Вы считаете, что у нас все законы исполняются? Не будем забывать крылатую фразу: "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
В этом самом "Разъяснении МЧС" пишут :

"В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей – без изменений."

Смотрим статью 11.13.ч.2 КоАП:

2. Выпуск в плавание маломерного судна, подлежащего государственной регистрации, но не зарегистрированного в установленном порядке, или не прошедшего технического осмотра (освидетельствования), или имеющего неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или не укомплектованного снаряжением, или переоборудованного без соответствующего разрешения, а равно допуск к управлению маломерным судном лиц, не имеющих права управления этим судном либо находящихся в состоянии опьянения, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Т.е. получается, что в Разъяснении пишут, что статья о штрафах за выпуск на воду нерегистрируемой маломерки без прав - на самом деле временно не применяется. А значит, выходит, что Разъяснение вступает в противоречие с самим собой.
А дальше еще смешнее:
Существует еще одно разъяснение Управления ГИМС МЧС России, распостраняемое по инициативе начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина (исх. от 24.05.2012 № 29/1-6-538).
3. В связи с тем…
При поступлении заявления…
В отношении судов…
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов - без изменений.

12. Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону.

Именно отсюда растут ноги у всех других "Разъяснений".

Так вот, на основании исх. от 12.07.2012 № 29/1-6-724 начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина:
В связи с переносом срока государственной регистрации Административного регламента МЧС России предоставления государственной услуги по аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, абзац четвертый пункта 3 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 № 29/1-6-538 (исх. СЗРЦ от 25.05.2012 № 6045-15-7) отменить.
По вопросам, изложенным в указанном абзаце, руководствоваться пунктом 12 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 № 29/1-6-538.(Письмо выше)
То есть, выходит, что в одном месте МЧС Разъясняет "В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей – без изменений."
В другом "Разъяснении" тоже вроде как пишет, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения.

А затем вдруг спохватывается - батюшки, что-то мы не то ляпнули. И спешно поясняют " Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону".

А вообще, заметили, что в Разъяснениях МЧС фигурируют еще и немного разные части? В одном 11.8 и 11.13 КоАП, а в другом уже "уточнили" про 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП. То есть они сами с собой разобраться не могут и привести все к общему знаменателю.

Поэтому, я предпочитаю ссылаться только на Закон "О маломерных судах" и КоАП, которые разделяют понятие "маломерное судно" и "судно".

Статья 11.8 ч.2 КоАП к маломерным судам - не применяется в принципе.

А значит - штрафовать водителя нерегистрируемой маломерки за отсутствие прав нельзя, потому что нет в КоАП такой статьи. То есть выходит, что если маломерка не подлежит регистрации, то и права на ее управление - тоже не нужны.
 

Сергей Хребтов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
13.11.10
Сообщения
8.739
Реакции
22.971
Баллы
308
Город
Хабаровск
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения" Салтыков-Щедрин М.Е. - человек весьма язвительный и остроумный, да еще и провидец !
Да - одни противоречия ! Но на сегодняшний день требуют права с 5 сил у нас, по крайней мере. На западе не трогают. А вообще зависит сильно от настроения и алчности инспектора. Можно пободаться и уцепиться на несовершенство закона, а можно и под дурака закосить.:D
 

Замотай

Почетный Форумчанин
Регистрация
08.01.13
Сообщения
551
Реакции
230
Баллы
308
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения" Салтыков-Щедрин М.Е. - человек весьма язвительный и остроумный, да еще и провидец !
Можно пободаться и уцепиться на несовершенство закона, а можно и под дурака закосить.:D
Да, и "у нас с собой было..." :)
 

yariy

Новичок
Регистрация
05.02.14
Сообщения
24
Реакции
0
Баллы
8
Город
Хабаровск
Приветствую ВСЕХ. Ни кто не слыхал (читал), когда ж все таки будет принят данный проект? ну очень хотелось бы, что б все изменения вошли
 

antoxxxxa

Почетный Форумчанин
Регистрация
11.01.12
Сообщения
539
Реакции
264
Баллы
308
Не раньше января 2015.
 

yariy

Новичок
Регистрация
05.02.14
Сообщения
24
Реакции
0
Баллы
8
Город
Хабаровск
Вообще не радует ещё сезон шифроваться. У кореша права есть, но и самому охота по зеленой
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх