Нахлобучили

[Д.Меркулов]

Денис, очень много зависит от судьи. В жд районе к примеру есть очень принципиальные судьи. И если написано знак должон быть , значит должон. Я так думаю!

Хорошо, блин сейчас скину теорию и практику. Пока без документов - их подберу завтра, если время позволит. Ну, или чуть позже...
Что имеем сейчас: закон которым сказано, что водоохранная зона должна быть обозначена на местности, в том числе по средством информационных знаков. Судами вот это: "в том числе" трактуется как -может обозначаться, а может и нет. И всё - признает виновным.
В таком случае, мы обращаемся к нашим правам - мы должны быть извещены по сути вменяемого АП.
В соответствии с законом, в целях информирования населения, уполномоченные структуры проводят, по-моему, 4 мероприятия: изучение на карте, проведение какой-то разведки, составление документов и только последним пунктом - расстановка знаков.
Если в суде доказать, что первые три(четыре) действия являются непубличными, т.е. их результаты не отражены в официальных нормативных базах, доступных населению, либо не информируют население где именно эта граница должна проходить, только в этом случае знак станет единственным фактом информирования.
Соответственно, его отсутствие - отменяет состав АП.
Но для этого нужно пройти 7 кругов ада, чтобы доказать что-то в суде.
К тому же, уровень судейства у нас, не поддается критике.

 

[ALEX_XA]

Охренеть вывод. Т.е. в сравнении с гибддшными правилами, стоял на встречке это гуд, выехал на встречную- нарушение. Куда катится мир?!это я к обсуждению на мотолодке. Ру.

 

[Д.Меркулов]

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

 

[мельников]

Если маклей нет, то шансов 0. Хотя Юра , вчера, в грудь ногой бил, что любого служивого засудит, особенно гаишников может. К нему надо идти с челобитной.

 

[ALEX_XA]

Хорошо, блин сейчас скину теорию и практику. Пока без документов - их подберу завтра, если время позволит. Ну, или чуть позже...
Что имеем сейчас: закон которым сказано, что водоохранная зона должна быть обозначена на местности, в том числе по средством информационных знаков. Судами вот это: "в том числе" трактуется как -может обозначаться, а может и нет. И всё - признает виновным.
В таком случае, мы обращаемся к нашим правам - мы должны быть извещены по сути вменяемого АП.
В соответствии с законом, в целях информирования населения, уполномоченные структуры проводят, по-моему, 4 мероприятия: изучение на карте, проведение какой-то разведки, составление документов и только последним пунктом - расстановка знаков.
Если в суде доказать, что первые три(четыре) действия являются непубличными, т.е. их результаты не отражены в официальных нормативных базах, доступных населению, только в этом случае знак станет единственным фактом информирования.
Соответственно, его отсутствие - отменяет состав АП.
Но для этого нужно пройти 7 кругов ада, чтобы доказать что-то в суде.
К тому же, уровень судейства у нас, не поддается критике.

Ещё один законный способ оповещения населения, это опубликация в средствах МИ. Про судей согласен. Мне видимо везёт на хороших судей.

 

[Д.Меркулов]

Ещё один законный способ оповещения населения, это опубликация в средствах МИ. Про судей согласен. Мне видимо везёт на хороших судей.

Нет, не является это информированием - база должны быть доступна постоянно. Эту практику проходил лично - даже если по громкоговорителю предупреждать - не бы л информирован и всё, так как в это время слушал плеер через наушник (ну, разумеется, если тебя вяжут за демонстрацию против правительства, то наушники никого не волнуют, факт того, что кто-то что-то орал в громкоговоритель, будет судом истолкован как - был проинформирован надлежащим образом).

 

[Константин Батяев]

На велосипеде можно.

 

[ALEX_XA]

А на лошади? Всеж гадит иной раз, тож како никако загрязнение.

 

[ALEX_XA]

Нет, не является это информированием - база должны быть доступна постоянно. Эту практику проходил лично - даже если по громкоговорителю предупреждать - не бы л информирован и всё, так как в это время слушал плеер через наушник (ну, разумеется, если тебя вяжут за демонстрацию против правительства, то наушники никого не волнуют, факт того, что кто-то что-то орал в громкоговоритель, будет судом истолкован как - был проинформирован надлежащим образом).

Подожди, только опубликование в Российской газете носит законное право, якобы население оповещено. И с момента опубликования вступает в законную силу. Вроде так было. На местном уровне должно быть также, только не знаю через какую газету сейчас, раньше вроде через ТОЗ было. Ив консультанте, если не путаю, ссылка указывается на опубликование в РГ.

 

[Kodzan]

Нельзя, при условии наличия информационных знаков- ВОДООХРАННАЯ ЗОНА(ПРИБРЕЖНАЯ ЗАЩИТНАЯ ПОЛОСА). Соответственно, если знака не было, то можно.

Не знание... Не освобождает ...

 

[ALEX_XA]

П4. движение и стоянка транспортных средств...: Лодка тоже является транспортным средством, значит на воде нельзя стоять?! Транспортное средство, которое в качестве опоры при передвижении использует газообразную или жидкую среду, называют судном.

 

[Сергей Хребтов]

водоохранка считается от уреза воды в сторону берега, а не воды.

 

[Д.Меркулов]

Подожди, только опубликование в Российской газете носит законное право, якобы население оповещено. И с момента опубликования вступает в законную силу. Вроде так было. На местном уровне должно быть также, только не знаю через какую газету сейчас, раньше вроде через ТОЗ было. Ив консультанте, если не путаю, ссылка указывается на опубликование в РГ.

Попробуй найти официальную информацию, скажем по р. Сукпай.
Для этого существует целый государственный реестр водных объектов, в котором согласно п.п.8 ч.4 ст. 31 Водного кодекса должна содержаться информация о водоохраной зоне.
Это задание для КМС по владению интернетом.
99% среднестатистических россиян в жизни не найдут эту информацию, или не смогут её отличить от левых ресурсов.

 

[Д.Меркулов]

Если интересно, то Амурское бассейновое водное управление предлагает вот такую схему получения такой информации.
Она платная, а значит у граждан ограничен ресурс получения информации о водных объектах в целях реализации своих прав.
Представь, если тебе сделаю доступ к законам РФ платными

 

[Константин]

Приказ Минприроды России от 13 августа 2009 г. N 249
"Об утверждении образцов специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"

И что? Да, это утверждённая форма знаков, которые применяются "для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов". Там разве написано, что эти знаки обязательно должны устанавливаться возле любых возможных выездов к водоёму?
Вот здесь есть требования к местам установки этих знаков,

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

но, как видите, конкретного расстояния между ними также не оговорено. Так что установка хотя бы по одному такому знаку в каждом прибрежном населённом пункте вдоль реки Амур даже будет перевыполнением требования "обеспечить".
Да, определение конкретных ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта должно производиться обозначенными госорганами, но оно всё равно будет осуществляться на основании ст. 65 Водного кодекса РФ, ознакомится с которым может каждый гражданин (и не только) страны (пока что ещё бесплатно). Поэтому

Не знание... Не освобождает ...

Другой вопрос, что сама формулировка запрета

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

весьма неоднозначна, но это уже другая история...

 

[Константин Батяев]

В общем остается бодаться в суде по формальным причинам , а не по сути. Интересно, кто-то продвигает в настоящее время идею изменения Водного кодекса? Ответственность конечно должна быть, но не просто за езду/стоянку, а именно за причинение ущерба природе (оставление мусора, загрязнение тех.жидкостями, мытье машин, нарушение почвенного покрова).

 

[Нестариков]

В общем остается бодаться в суде по формальным причинам , а не по сути. Интересно, кто-то продвигает в настоящее время идею изменения Водного кодекса? Ответственность конечно должна быть, но не просто за езду/стоянку, а именно за причинение ущерба природе (оставление мусора, загрязнение тех.жидкостями, мытье машин, нарушение почвенного покрова).

Объясню, почему возник вопрос про снегоход и велосипед.
Вчера на рыбалке на меня был составлен протокол за нарушение статьи 65 пункт 15 часть 4 Водного кодекса - за "нарушение водоохранной зоны". Инспектор сказал, что, если бы мы были на снегоходе, то это не являлось бы нарушением. Частично изучив законодательство, пришел к выводу, что движение и стоянка в пределах водоохранной зоны запрещена и на снегоходе, и на мотособаке, и на квадроцикле, и на мотоцикле, и на мопеде, и на тракторе, и на велосипеде, так, как в соответствии с ПДД они все являются транспортными средствами!
Также обратил внимание, что водоохранная зона, это часть территории, примыкающая к береговой линии, то есть сама поверхность водного объекта не является водоохранной зоной, в соответствии с Водным кодексом.
Попробую опротестовать Протокол, после вынесения ими решения о наказании через суд, на этом основании. Результат представлю на общественное обозрение...

 

[Константин]

если бы мы были на снегоходе, то это не являлось бы нарушением.

Видимо инспектор решил, что снегоход относится к специальным транспортным средствам!
Однако, в соответствии с Регламентом,

"специальное транспортное средство" - транспортное средство, предназначенное для выполнения специальных функций, для которых требуется специальное оборудование (автокраны, пожарные автомобили, автомобили, оснащенные подъемниками с рабочими платформами, автоэвакуаторы и т.д.)

Так что будем на рыбалку на автокранах ездить!

 

[Константин Батяев]

А вы где находились, на льду?

 

[Андрей169]

И на чем?