Закон «о водоохранной зоне» (Водный кодекс РФ, ст. 65)

[Дмитрий-27]

Есть сайт с публичной кадастровой картой. Выбираешь зоны с особыми условиями использования, где отмечено салатовым -там водоохранка.

Ну, то есть, со вчера ничего не изменилось...

Посмотреть вложение 275398
посмотрел сегодня на сайте Росреестра официальные водоохранные зоны - выделено зеленым. На Тунгуске они только в районе Николаевки. На выходе их нет. Хотя и знаки там стоят. Оказывается незаконно. На любые претензии о заезде в водоохранку можно слать лесом, а лучше на сайт Росреестра.

 

[Д.Меркулов]

Есть сайт с публичной кадастровой картой. Выбираешь зоны с особыми условиями использования, где отмечено салатовым -там водоохранка.

Это не то. Салатовым отмечен тот факт, что данные по данному участку внесены в кадастр.
Но эта информация никак не поможет с определением фактического расположения водоохранной зоны на местности.

 

[Саша]

Скажите, а граница водоохранной зоны зависит от уровня воды?

Вот вот, во время потопа весь город по водоохранке гонял .

 

[Д.Меркулов]

Вот вот, во время потопа весь город по водоохранке гонял .

Не гонял. Это нас так пугали.
Скажу так, границы водоохранной зоны, после внесения в реестр (кадастр) постоянны.
Почему?
1. в случае постановки границ водоохранной зоны в зависимость от уровня воды, не будет исполнен принцип правовой определенности. Уровень воды изменился на сантиметр, изменились и границы. Такое отследить невозможно. Границы зоны могут меняться в течение дня.
2. как выдавать участки землепользования около водоемов, если граница водоохранной зоны постоянно "плавает"? А никак.
3. в кадастр внесены границы зон в зависимости от уровня воды? Ответ - НЕТ!!! Он один для всех уровней воды. Следовательно, существует единая система отсчета, не привязанная к фактическому уровню воды.

Ответ здесь один. Границы зоны определяются в зависимости от средних показателей уровня (я сейчас работаю над изучением конкретной нормативной базы). Это математическая модель. Суть тут одна: точка отсчета вычислена математически. Она не существует как географическая точка.
Вывод тут один - откуда считать метры и как?

П.с. - завтра нарисую подробно схему, как эта теория выглядит на практике.

 

[olegg]

Короче: впендюрят.

 

[Ветеран]

Не гонял. Это нас так пугали.
Скажу так, границы водоохранной зоны, после внесения в реестр (кадастр) постоянны.
Почему?
1. в случае постановки границ водоохранной зоны в зависимость от уровня воды, не будет исполнен принцип правовой определенности. Уровень воды изменился на сантиметр, изменились и границы. Такое отследить невозможно. Границы зоны могут меняться в течение дня.
2. как выдавать участки землепользования около водоемов, если граница водоохранной зоны постоянно "плавает"? А никак.
3. в кадастр внесены границы зон в зависимости от уровня воды? Ответ - НЕТ!!! Он один для всех уровней воды. Следовательно, существует единая система отсчета, не привязанная к фактическому уровню воды.

Ответ здесь один. Границы зоны определяются в зависимости от средних показателей уровня (я сейчас работаю над изучением конкретной нормативной базы). Это математическая модель. Суть тут одна: точка отсчета вычислена математически. Она не существует как географическая точка.
Вывод тут один - откуда считать метры и как?

П.с. - завтра нарисую подробно схему, как эта теория выглядит на практике.

А при изменении русла как быть?

 

[Д.Меркулов]

А при изменении русла как быть?

Проводить работу заново.

 

[Д.Меркулов]

Короче: впендюрят.

Вопрос: впиндюрят-не впиндюрят не обсуждается.
Это за гранью добра и зла.

 

[olegg]

Как и всё в "нашем курятнике"

 

[даль]

Это не то. Салатовым отмечен тот факт, что данные по данному участку внесены в кадастр.
Но эта информация никак не поможет с определением фактического расположения водоохранной зоны на местности.

постановлением Правительств Российской Федерации
от 29 апреля 2016 г. N 377
"51. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.".

 

[BlackB]

Вот достойный пример судебного решения
https://sudact.ru/regular/doc/IXqI0...241394&regular-judge=&snippet_pos=182#snippet
неплохо было бы написать какое то пособие для рыбаков.

а вот например совсем другая история кстати специально отобрал Хабаровский край
https://sudact.ru/regular/doc/IWpQz...judge=&_=1556679791147&snippet_pos=80#snippet

Вот еще об о.Гасси

https://sudact.ru/regular/doc/2aeUg...udge=&_=1556679791147&snippet_pos=102#snippet

Важно указать все противоречия в протоколе.
-Что рулетка несертифицирована
-Что знака не было об водоохранке
-Что знака не было указывающего река, ручей это или озеро и т.д.
соответственно вы не можете самостоятельно определить какова должна быть ширина водоохранной зоны.

В любом случае конечно не стоит нарушать водоохранную зону

 

[Д.Меркулов]

постановлением Правительств Российской Федерации
от 29 апреля 2016 г. N 377
"51. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.".

Спасибо за постановление, как раз в тему.
ст. 9 как раз и говорит, что установление береговой линии зависит от среднего многолетнего уровня.
То, о чем я и говорю.
После праздников выйду, плотненько займусь разбором и т.д.

 

[Д.Меркулов]

Теорию понял, обоснование зарисовал)

Ну что, продолжаем разговор.
Итак, с теорией разобрались, кто за что отвечает, с какого момента водоохранная зона считается установленной и т.д.
Теперь переходим к практике.
Здесь у нас есть один важный момент - точка отсчета водоохранной зоны.
В соответствии со ст. 9 постановления правительства РФ от 29.04.2016 № 377,
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) рек, ручьев, каналов, озер и обводненных карьеров осуществляется картометрическим (фотограмметрическим) способом с использованием данных об уровнях воды, содержащихся в Едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении.
В соответствии с ч.4 ст. 5 ВК РФ береговая линия (граница водного объекта) определяется для реки, ручья, канала, озера, обводненного карьера по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом.
Исходя из изложенного, инспектор проводящий замер обязан руководствоваться не береговой линией водной поверхности на момент составления протокола (либо обязан доказать, что она соответствует среднемноголетнему уровню вод), а работать с картографическим материалом.
Однако, поскольку среднемноголетний уровень вод не отмечен на местности, у инспектора отсутствует точка отсчета!!!
Можно было бы провести замеры от границы водоохранной зоны, но только в том случае, если она чётко обозначена на местности.
Короче говоря, на основании всего изложенного ранее и сейчас, если будет составляться протокол, так и пишем:
1. Границы водоохранной зоны не определены и не установлены в соответствии с требованиями Водного кодекса РФ, ПП № 17, ПП № 377, что исключает административную ответсвенность,
2. в нарушение требований ч.4 ст. 5 ВК РФ и ст. 9 ПП № 377 от 29.04.2016, инспектором замер расстояния осуществлен не от среднемноголетнего уровня, а по границе водного объекта на дату составления протокола. Факт соответствия данных уровней на момент составления протокола инспектором не подтвержден. При установлении границ водоохранной зоны и точки нахождения авторанспорта картографический материал не использовался.

Для себя нужно учесть следующие моменты:
1. Обязанность установить границы возложена на органы исполнительной власти, а не на гражданина,
2. Вы, как гражданин, имеете право уточнить границы водного объекта. Однако, только после того, как такая граница будет установлена (ст. 10 ПП № 377). Таким образом, до установления границ их уточнение невозможно.
3. Фактическое установление точки нахождения вашего автомобиля (в условиях изменяющегося уровня вод и границы водной поверхности) возможно только при наличии картографического материала и объективных средств измерения, например GPS, ГЛОНАСС и прочее.
4. А теперь причина, по которой я не хотел всё это дело тут писать на всеобщее обозрение: всё это придётся доказывать и объяснять в суде. Если кто-то не готов, или думает, что того, что я тут написал будет достаточно - он ошибается!!! Лучше тогда вообще не соваться с такими доводами в суд, и не создавать лишней судебной практики. Она и так у нас через одно место.

 

[Таргет27]

Денис как думаешь - а можно еще опираться на тот факт, что при подъезде к речке обычно нет указателей и нет информации о протяженности данного водного объекта, соответственно без специальных географических знаний мы не можем высчитать самостоятельно(50-100-200 метров) водоохранную зону

 

[Д.Меркулов]

Денис как думаешь - а можно еще опираться на тот факт, что при подъезде к речке обычно нет указателей и нет информации о протяженности данного водного объекта, соответственно без специальных географических знаний мы не можем высчитать самостоятельно(50-100-200 метров) водоохранную зону

Да, конечно.
Это как раз и попадает под тот пункт, что самостоятельно ты не можешь исполнить требования федерального закона.

 

[Easton87]

а вот как быть если у меня дом стоит в 30 метрах от реки, не Амура конечно, но тем не менее??? гараж тоже на участке есть.... это плучается мне впендюривать круглогодично будут?

 

[Д.Меркулов]

а вот как быть если у меня дом стоит в 30 метрах от реки, не Амура конечно, но тем не менее??? гараж тоже на участке есть.... это плучается мне впендюривать круглогодично будут?

Сейчас это не проблема
https://blackwood.ru/catalog/city/elitnie-novostroiki-moskvy

 

[Easton87]

Сейчас это не проблема
https://blackwood.ru/catalog/city/elitnie-novostroiki-moskvy

Посмотреть вложение 275820

у меня, к сожалению не элитная и не новостройка))), но зокон должен же быть для всех одинаков.....

 

[Д.Меркулов]

... но закон должен же быть для всех одинаков.....

 

[Сергеевич]

но зокон должен же быть для всех одинаков.....

.....
Итак, государство — не вечное несокрушимое здание, к которому фараоны должны камень за камнем прибавлять свои великие дела, а скорее куча песку, которую каждый повелитель пересыпает, как ему заблагорассудится. В государстве нет тех узких дверей, именуемых законами, проходя через которые каждый, кто бы он ни был — крестьянин или наследник престола, — должен наклонять голову. В этом здании есть разные ходы и выходы: узкие — для малых и слабых, весьма широкие и удобные — для сильных.
(Фараон. Болеслав Прус)