Нахлобучили

ZakK

Новичок
Регистрация
11.08.14
Сообщения
25
Реакции
3
Баллы
3
Город
Хабаровск

Rembo

Почетный Форумчанин
Регистрация
05.12.11
Сообщения
1.370
Реакции
1.095
Баллы
308
Город
Хабаровск
Ссылку даю, на всякий случай
О! Панеслась! Скора ка всем нам с допросами придут на придмет чьих та просьб по факту проверки правомерных действий согласно чего то там...

"..В соответсвии ст. 38 закона «О СМИ», редакция РИА АмурПРЕСС просит прокуратуру Хабароского края взять на котроль данную ситуацию и дать оценку правомерности действий сотрудников рыбоохраны..."

Ты эта.. готовься.. подбирай слова, когда буду вопросы задавать люди там специально обучинные. Ну и типа помнишь, в конце там внизу на бумашке нада написать волшебные слава-не "Конец", а "С моих слов написано верно, мною прочитано.."
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
16.671
Реакции
24.254
Баллы
308
Город
Хабаровск
Вот и слава пришла...
 

RomanKHV

Почетный Форумчанин
Регистрация
26.08.11
Сообщения
935
Реакции
489
Баллы
308
Город
UHHH
Вообщем как б то ни было. Но если судить по форуму, никто не готов идти в суд доказывать.
Я понимаю что наши суды это ....инструмент обслуживания интересов государства, но если нет готовности даже защищать свои права и деньги, тогда и читают потом некоторые поперек и по диагонали, ну чтоб не обидно самим потом было..
Так что ставьте тачку на дороге, пусть найдут там знак запрещабющий остановку, а коли нет его (удивительно да?)) в лесу нет знака остановка запрещена) то и никто вам не скажет слова. Хоть на мосту ставьте. Правда если будет идпс то напишет вам за нарушения правил остановки стоянки. но все лучше чем 5 р.
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
16.671
Реакции
24.254
Баллы
308
Город
Хабаровск
Ну почему не готов.
У меня вот в этом году 12 выигранных административных и гражданских дел. Из них 10 у контролирующих и надзорных органов. Если не считать ещё 6 эпизодов переписки, по которым органы отказались от желания возбуждать административку или готовить предписание. Ну это так, тему поддержать, про то, кто и как законы читает.
А совет форумчанам будет очень простой: если не уверены, или не совсем точно знаете закон, то не лезьте в драку с такими доводами как "я слышал", "а вот на портале писали", "а я думаю вот так" и т.д.
А суды у нас действительно, своеобразные.
Сложно там, одним словом.
 

ZakK

Новичок
Регистрация
11.08.14
Сообщения
25
Реакции
3
Баллы
3
Город
Хабаровск
Очень хороший вопрос.
Дело в том, что понятие - место добычи вообще нигде не раскрывается.
Очевидно, что дорога на расстоянии в 32 метра от уреза воды не является местом добычи, так как находится в лесном массиве, и осуществлять оттуда лов рыбы имеющимися снастями невозможно.
По этой статье можно влипнуть на береговой полосе.
Поэтому снасти у вас забрали незаконно.

Но ещё раз повторяюсь, судебная практика у нас откровенно противоправная.

Пошукал я в интырнетах кой какой информации для будущей своей жалобы (Постановление мне до сих пор не пришло, пришло только за водоохранку), и вот чего нарыл:
Мне вменили нарушение п.61.10 правил рыболовства.
иметь на водном объекте...
согласно ст. 6 Водного кодекса рф:

Полоса земли вдоль береговой линии (границы водного объекта) водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.

далее...

и в местах добычи (вылова)...

Поскольку, нигде нет четкого понятия о месте добычи (вылова), я нашел Постановление Хабаровского краевого суда от 24.04.2015 по делу 4А-242/2015 (документ позже прикреплю, заказал-жду когда пришлют), в котором судом дано определение месту добычи (пока только скрин):

1e442f60-36a3-449f-856c-9a02c7447b14.jpg

Вот, собственно, на этом и попытаюсь построить свою защиту

вот и документ подоспел:
 

Вложения

  • doc_SOJ_1196220.pdf.zip
    181,6 КБ · Просмотры: 183

Rembo

Почетный Форумчанин
Регистрация
05.12.11
Сообщения
1.370
Реакции
1.095
Баллы
308
Город
Хабаровск
Сложно там, одним словом.
это да , это есть :(
Я вот в одном деле по административке до верховного дошел..такое впечатление, что никто даже не читал, просто в уже готовый бланк вписали фамилию и отправили. Был уверен в своей правоте на 300%, ан нет, там свои понятия и трактовки.
 

Rembo

Почетный Форумчанин
Регистрация
05.12.11
Сообщения
1.370
Реакции
1.095
Баллы
308
Город
Хабаровск
Вот, собственно, на этом и попытаюсь построить свою защиту
Думаю правильная тактика. Если есть багаж из уже готовых подобных решений, на суды это должно подействовать.
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
16.671
Реакции
24.254
Баллы
308
Город
Хабаровск
это да , это есть :(
Ты знаешь, в моей практике был один случай...
В общем оказывало мне одно ведомство в возбуждении УД. А доказуха вся как на ладони, с выписками и ссылками на закон и т.д.
Так вот, в отказном было написано, дословно:
"... должностное лицо Ф.И.О., должен был действовать в соответствии с п.... ФЗ №... Однако, в ходе проверки, установлено., что в данном случае федеральный закон ошибался, и должностное лицо имело право осуществить действия ...".
Это не шутка.
 

ZakK

Новичок
Регистрация
11.08.14
Сообщения
25
Реакции
3
Баллы
3
Город
Хабаровск
Давай. Интересно!
Завтра попробую позвонить в инспекцию, узнать хоть, где мое постановление )))

Если есть багаж из уже готовых подобных решений,
Подобных, конечно, я не нашел (может плохо искал), отмененные решения есть только по процессуальным нормам (неправильно составленный протокол и т.п.)
 

ALEX_XA

Почетный Форумчанин
Регистрация
12.09.12
Сообщения
3.047
Реакции
1.748
Баллы
308
Город
Хабаровск-СПб
Надо на форуме создать юр.отдел
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
16.671
Реакции
24.254
Баллы
308
Город
Хабаровск
Информация к размышлению.
Думаю, тут всё понятно.

Постановление Амурского областного суда от 30 сентября 2015 г. по делу N 4А-528/2015
Вопреки доводам жалобы судьями нижестоящих судебных инстанций правомерно указано на отсутствие в материалах дела доказательств того, что Самохвалов А.П. выехал на берег р. Уркан по дороге, имеющей твердое покрытие, произвел остановку автомобиля в специально оборудованном месте. Не представлены они и к настоящей жалобе.

Но, привлекаемый ещё настаивал на проведении лингвистической экспертизы.
Рассматривая ходатайство Самохвалова А.П. о назначении лингвистической экспертизы п.4 ч. 15 ст. 65 Водного кодекса Российской Федерации, прихожу к следующему выводу.
По смыслу статьи 30.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по жалобе на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб проверяются исходя из доводов, изложенных в жалобе и возражений, содержащихся в отзыве на жалобу, а также доказательств, имеющихся в деле.
В связи с чем назначить и провести экспертизу на данном этапе административного производства по делу об административном правонарушении невозможно.
Оснований для отмены решений нижестоящих судебных инстанций в связи с необходимостью назначения и проведения лингвистической экспертизы п.4 ч. 15 ст. 65 Водного кодекса Российской Федерации не имеется, поскольку в соответствии с частью 1 статьи 26.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы. Определение обязательно для исполнения экспертами или учреждениями, которым поручено проведение экспертизы.
Таким образом, законодателем в статьях Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях закреплено, что экспертиза назначается в случае необходимости, если в административном производстве возникла необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья вправе назначить экспертизу, при этом это является правом суда, а не его обязанностью.
Учитывая, что по настоящему делу отсутствует необходимость в использовании каких-либо специальных познаний, оснований для назначения экспертизы не имеется.

Решение Оренбургского областного суда от 12 июля 2013 г. по делу N 21-231/2013
Грунтовая дорога, по которой Евсеев В.И. осуществил подъезд к берегу водного объекта, не является дорогой с твердым покрытием, таким образом, вывод судьи первой инстанций о нарушении Евсеевым В.И. требований п. 4 ч. 15 ст. 65 Водного кодекса РФ является верным.

Решение Оренбургского областного суда от 06 сентября 2013 г. по делу N 21-324/2013
Из материалов дела следует, что в месте остановки автомобиль "В.", г/н *** 56 RUS, отсутствует дорога для передвижения, стоянка транспортных средств и специально оборудованные места, имеющие твердое покрытие. Грунтовая дорога, по которой Бужинский И.В. осуществил подъезд к берегу водного объекта, не является дорогой с твердым покрытием, таким образом, вывод судьи первой инстанций о нарушении Бужинским И.В. требований п. 4 ч. 15 ст. 65 Водного кодекса РФ является верным.
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
16.671
Реакции
24.254
Баллы
308
Город
Хабаровск
Тут есть другая загвоздка.
Дело в том, что технические нормы для дорог, чтобы им считаться дорогами с твердым покрытием, не предусматривают наличие связующего элемента для сыпучих материалов (песка, гравия и т.д.).
Однако, имеется судебная практика когда суды применяют технические регламенты Росстата (который не является органом технического регулирования, а свои регламенты вводит исключительно с целью внутреннего учета, но не для правоприменительной практики).
Вот пример таких регламентов:
Росстата от 25.09.2007 N 66 "Об утверждении статистического инструментария для организации статистического наблюдения за деятельностью, осуществляемой в сфере ЖКХ, услуг и транспорта на 2008 год", под дорогами (стоянками) с твердым покрытием следует понимать цементнобетонные и асфальтобетонные дороги (стоянки), а также дороги (стоянки) из щебня и гравия, обработанных вяжущимися материалами.

Кто что думает?
 

Ustas

Местный
Регистрация
19.06.12
Сообщения
123
Реакции
84
Баллы
208
Город
Хабаровск
И что по этому поводу теперь скажут наши "эксперты лингвисты" ?????????
 

Ustas

Местный
Регистрация
19.06.12
Сообщения
123
Реакции
84
Баллы
208
Город
Хабаровск
Если в суде докажете,что данная дорога была обработана вяжущими материалами,то у вас есть шанс. Но кто работает с судами прекрасно понимает,что практически это сделать будет невозможно, так как придеться проводить экспертизу данного дорожного полотна, доказывать, что там вообще есть дорога, и.т.д, а суд на "такую ерунду" отвлекаться не будет.Поэтому лучше оставить все "хотелки" дома и просто понимать цену вопроса выезда на рыбалку в определенных местах.
 

Д.Меркулов

Администратор Портала
Команда форума
Регистрация
02.04.13
Сообщения
16.671
Реакции
24.254
Баллы
308
Город
Хабаровск
Не совсем.
Я вот сейчас маленько времени выберу и постараюсь подсобрать материал по сферам разграничения полномочий ведомств.
Всё-таки тех.регламент изданный именно для организации движения транспортных средств, имеет большее значение для подобных квалификаций, чем регламент статистического учета.
 

Ustas

Местный
Регистрация
19.06.12
Сообщения
123
Реакции
84
Баллы
208
Город
Хабаровск
Денис Ваше желание разобраться в этом вопросе похвально,но........ фактически, когда мы подъезжаем к реке порыбачить или выгрузить (загрузить) лодоки,вещи и.т.д дороги,как таковые чаще отсутствуют. А если брать зиму, то все кто находится на льду на транспортных средствах (снегоход кстати также им является) сразу в чистом виде явялются нарушителями. Поэтому практического значения, каким регламентом определяется понятие твердого покрытия значения не имеет. Единственной нашей надеждой является возврат контролирующих органов к практике не применения в жизни "дурных" норм к нормальным гражданам своей страны или изменение действующего законодательства. Но в ближайщее будущее нам это не грозит, так как бюджет пуст, а наполнять его надо, в том числе и через штрафы. Например в 2016г. поступлений в бюджет от налогов и сборов, собираемых с граждан поступило в первый раз больше,чем налогов от реализации нефти и газа. Тоже самое касается и вопросов наличия "дурных" запретов по срокам и местам лова, согласно приложений № 2,3,4 к правилам рыболовства в ДФО. Ведь раньше инспектора не штрафовали за то,что Вы с удочкой весной ловили карасика, ну например на Талге, а сейчас ситуация кардинально изменилась. Поэтому, по моему мнению, надо просто понимать, что происходит в стране и стараться адекватно на это реагировать, не тратя в пустую свои силы, нервы, время и деньги. На уровне споров с инспекторами, с судами и другими гос. органами практически всегда, мы нормальные рыболовы, будем в проигрыше, так как все выше перечисленное законодательство РФ "заточено" против своих граждан.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх